| Автор |
Сообщение |
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 4 Май 2014 18:58
matrix145
Извините, но от вас просто таки прёт высокомерием. Это видно издалека.. Tuskar просто выразил своё мнение, а вы так рьяно оправдываете модель, как будто являетесь её автором.
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 4 Май 2014 19:11
Tuskar просто выразил своё мнение, а вы так рьяно оправдываете модель, как будто являетесь её автором.
Это не мнение, это пшик. По поводу любой модели можно сказать, что её колбасит, этот вопрос мы уже давно закрыли в хвостатой теме и поднимать его вновь нет смысла. Я никогда не говорил, что модель идеальна и всегда знал обо всех её ошибках, так как уже полгода занимаюсь её изучением, при чём не на картинках, а в исходных данным. И писать мне о том, что её колбасит, это всё равно, что сказать астроному, что Земля вращается вокруг Солнца. Мне это всё известно. Или Tuskar захотел побыть кэпом, пускай оригинальничает в хвостатой теме, там флудить можно на все темы.
|
Tuskar
Участник
Мессажай Туапсинский район
|
# Дата: 4 Май 2014 20:28
matrix145
Это, я так понимаю, ваш прогноз. Так вы это подтверждаете?
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =19&topic=4779&page=444#11
Какой регион вы в этом прогнозе имели в виду? Вероятно, центр ЕТР?
А вот ваша интерпретация прогноза КФС
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =3&topic=5108&page=3#18
Копирую в эту тему, чтобы не потерялись.
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 6 Май 2014 13:50 - Поправил: matrix145
Решив поэкспериментировав с количеством прогонов для Москвы, я всё же остановился на более меньшем количестве. На этом графике представлены последние 8 прогонов, вместо 16-ти в предыдущем графике.
Похолодания в середине месяца тут уже нет, зато появилось понижение в конце месяца. Посмотрим какой график окажется наиболее близок к истинному ходу температуры.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 6 Май 2014 13:53
matrix145
что-то на этом графике среднесуточная даже ни разу до +15 не доходит, странно. Тенденции пожалуй выявлены правильно, но занижение на градус-другой для середины месяца имеет место, ИМХО.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 6 Май 2014 13:55
matrix145
Похолодания в середине месяца тут уже нет, зато появилось понижение в конце месяца.
Но и жары особой тоже не видно. Если все будет так, Тср окажется в пределах +12 С, то есть норма + или слегка теплый месяц.
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 6 Май 2014 13:57
что-то на этом графике среднесуточная даже ни разу до +15 не доходит, странно. Тенденции пожалуй выявлены правильно, но занижение на градус-другой для середины месяца имеет место, ИМХО.
Да, CFS плохо подходит для прогнозирования срочной температуры, максимальной или минимальной, может занижать, но построения среднего графика для поиска волн тепла и холодна, вполне сойдёт. Здесь самый последний прогон от 30 апреля (18), этот график ни как не согласуется с новыми прогонами.
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 7 Май 2014 00:35 - Поправил: matrix145
Крайне неутешительный прогноз выдаёт CFS для Дальнего Востока. На все летние месяцы прогнозируется избыточное увлажнение в этом регионе. Прогноз продолжает ухудшаться. Между тем в регионе вновь начались сильные осадки и судя по прогнозу они продолжаться и дальше. Сезон уже открыт.
Июнь
Июль
Август
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 7 Май 2014 02:33
Крайне неутешительный прогноз выдаёт CFS
matrix145
Всё яснее вырисовывается задержка начала муссона в Индии, да и вообще этот сезон может стать засушливым в Индии, ибо компенсация до осени не видна в прогнозах. Также в Китае не особо хорошо с осадками - между обеими великими реками. Про Латвию промолчу...
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 7 Май 2014 14:35 - Поправил: matrix145
Данный прогноз по Дальнему Востоку тоже составлен моделью CFS, но он просчитывается в Дальневосточном гидрометеорологическом институте.
Количество осадков в июне.
Приморский край.
Станция "Охотничий" прогноз 243 мм при норме 67 мм.
Количество осадков в июле.
Максимальная изогиета 400 мм.
Приморский край
Станция "Астраханка" прогноз 325 мм при норме 104 мм. Станция "Пограничный" прогноз 347 мм при норме 128 мм.
Количество осадков в августе.
Максимальная изогиета 450 мм.
Приморский край.
Станция "Анучино" прогноз 322 мм при норме 113 мм. Станция "Золотой" прогноз 332 мм при норме 127 мм.
Прогноз был расчитан 1 мая. Следующий расчёт будет производится 21 мая, тогда данные будут более уточнёнными.
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 8 Май 2014 16:57 - Поправил: matrix145
На стыке второй и третьей декады мая на ЕТР и Урале должно произойти мощное арктическое вторжение, похолодание придётся на 18-25 мая. При развитии крайне негативного сценария холодный воздух может задержаться вплоть до конца мая. В первой пятидневке третьей декады возможен выход южного циклона на Урал.
18-23 мая
20-25 мая
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 8 Май 2014 17:07
matrix145
Я так и знал... нет смысла жить, ибо впереди только холод. Нет ну серьёзно, я как бы готовился к не тёплому маю, ибо, в отличие от Москвы, у нас не бывает двух летних маев подряд. Но всё равно как-то слишком мрачно получается - ну не хочет май (как июль, например) у нас теплеть.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 8 Май 2014 17:38
Anaxagoras
не хочет май (как июль, например) у нас теплеть.
Холодная Балтика под боком (да и Атлантика недалеко). У вас (и у нас) все же выше вероятность теплой осени, а не весны (и так оно и есть в последние годы).
|
qwerty
Участник
Владимирская область, г.Киржач
|
# Дата: 8 Май 2014 18:08
Май в Москве будет ОТ. Инфа(источник ОБС) 146%
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 8 Май 2014 18:12
Холодная Балтика под боком (да и Атлантика недалеко).
Shadow
Не имеет никакого отношения к погоде. Июнь 2011 у нас официально стал вторым самым тёплым (прошлогодний его свергнул), хотя ещё 8-го мая в Рижском заливе плавал лёд. А ведь в прошлом году после чудовищного марта и апреля май всё же тянул на лето, несмотря на очень холодную воду в Балтике.
Также октябри (время, когда Балтика и вообще северная Атлантика ещё очень тёплые по сравнению с воздухом) у нас похолодали настолько, что не найти прецедента за последние 90 лет. А тем временем в Москве ноябри потеплели сильнее, чем у нас, хотя до океана очень далеко. Это всё циркуляция, ибо нет прямой корреляции с Тводы. И эта новая циркуляция как-то не особо дружна к маю. Тем временем уже 3 года подряд не было тёплого августа (по многолетней норме 1943-2012). Также забавно, что после самых испепеляюще жарких августов (1939, 1997 и 2002, частично и 2010) октябри были чудовищно холодными, несмотря на явно тёплое море.
Кстати, последний действительно холодный май был в далёком 1999-ом. То есть, холодные маи исчезли, как класс, даже на побережье моря (аэропорт Риги не больше 10 км от залива).
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 8 Май 2014 19:02
Anaxagoras
Это всё циркуляция, ибо нет прямой корреляции с Тводы.
Тут я с вами согласен- конечно, прямой корреляции нет, иначе бы прогнозы на сезон в приморских районах стали бы очень точными.
Но косвенно какая-та связь есть: согласитесь, что прохладные и холодные весенние месяцы и у вас и у нас все же бывают (один прошлый март чего стоит), а вот холодных осенних месяцев уже больше 10 лет не было.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 8 Май 2014 19:43 - Поправил: ded
matrix145 От того же НСЕПа - текущий прогноз ЖФС на период 16-24 мая, т.е. усредненный за 8 дней (Европа и Азия)
 
Одна и та же контора дает 2 разных прогноза. Не странно ли это?
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 8 Май 2014 19:50 - Поправил: matrix145
Одна и та же контора дает 2 разных прогноза. Не странно ли это?
А при чём здесь контора? Контора одна, модели разные. Или Вы думаете, что они там бегают между отделами и сверяют прогнозы?
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 8 Май 2014 20:00
ded
Вы наверное не обратили внимание, когда я попробовал наложить друг на друга прогнозы разных моделей одной конторы, причем не тупо прогон на прогон, а четыре прогона CFS на ансамбль ГФС. Ничего хорошего из этого не вышло...
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 8 Май 2014 20:34
холодных осенних месяцев уже больше 10 лет не было
Shadow
Ну... у нас холодных октябрей предостаточно: 2010 (пятый самый холодный за последние 90 лет), 2009, 2003, 2002 (второй самый лютый за последние 90 лет). Из ноябрей последним холодным был 2004-ый, из сентябрей 2000-ый. Так что май куда меньше страдает от холода.
А ближе к зиме, последний холодный апрель до прошлогоднего был в 2003-ьем. Но марты холодные, ибо зимы похолодали, а он часть зимы. Так что именно весна потеплела - даже круче летнего сезона. А осень практически не изменилась. Так что море здесь вообще никакую роль не играет.
|
Tuskar
Участник
Мессажай Туапсинский район
|
# Дата: 8 Май 2014 21:56
matrix145
На стыке второй и третьей декады мая на ЕТР и Урале должно произойти
А что еще должно произойти?
Напоминаю
Не паникуем, все идет по плану?
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 8 Май 2014 22:02 - Поправил: matrix145
Текущий прогноз на июнь
28 прогонов
21 прогон
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 9 Май 2014 20:49 - Поправил: ded
Прогноз КФС на 19-29 мая (практически на 3-ю декаду)
И куда что девалось? Картинка практически полностью копирует прогноз ЖФС на 8 дней, который был приведен чуть выше (что свидетельствует об использовании одной и той же модели и там и там). Таковы особенности гидродинамических прогнозов, в основе которых лежит расчет барических полей: а именно - неустойчивость прогноза на больших заблаговременностях.
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 9 Май 2014 23:01
И куда что девалось? Картинка практически полностью копирует прогноз ЖФС на 8 дней, который был приведен чуть выше (что свидетельствует об использовании одной и той же модели и там и там). Таковы особенности гидродинамических прогнозов, в основе которых лежит расчет барических полей: а именно - неустойчивость прогноза на больших заблаговременностях.
Какая-то странная логика, вообще не логика. Если прогнозы двух моделей совпадают, значит это две одинаковые модели. Пойдём от противного. Если прогноз Рединга и GFS начнёт совпадать, это тоже говорит о том, что это две одинаковые модели? Я не спорю, ведь в качестве компоненты прогнозирования состояния атмосферы, выступает GFS, только с меньшим разрешением сетки, но с океаном CFS взаимодействует намного лучше, чем GFS, иначе зачем создавать климатическую модель, если можно тупо гонять GFS на 9 месяцев вперед и нет проблем. Это две разных модели, быть может разработчики у них одинаковые, но цели и задачи разные.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 10 Май 2014 06:10
matrix145 Описание модели КФС
Anyways, CFSv2 is T126L64 atmospheric model coupled with an ocean that is initialized every 6-hours just like GFS. The CFSv2 is initialized off of a coupled atmosphere-ocean analysis (data assimilation) very similar to GFS at T574 resolution which is also referred to as the CDASv2 or NCEP CFSR reanalysis extension. (Sorry lots of model acronyms).
These CFSv2 forecasts can be treated like just another ensemble forecast system out to 15-20 days as the solutions may have comparable value to the GEFS, Canadian, or ECMWF ensemble systems.
Ключевая фраза very similar to GFS at T574 resolution.
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 10 Май 2014 21:20
ded
CFS и GFS на 168 часов. Один и тот же пуск, один и тот же срок, но разные прогнозы, потому что разные модели.
GFS 168 часов
CFS 168 часов
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 10 Май 2014 23:04
matrix145 Различие не более чем для различных членов ансамбля ЖФС
Просто КФС соотносится к ЖФС как один из членов (или группа членов) одного и того же ансамбля - не более.
То что я написал не сам же придумал, это пишут американцы
These CFSv2 forecasts can be treated like just another ensemble forecast system out to 15-20 days as the solutions may have comparable value to the GEFS, Canadian, or ECMWF ensemble systems.
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 11 Май 2014 00:32 - Поправил: matrix145
Просто КФС соотносится к ЖФС как один из членов (или группа членов) одного и того же ансамбля - не более.
Ансамбль GFS это искусственно созданные сценарии развития будущих событий, они не могут рассматриваться климатической моделью. CFS выдаёт именно детерминированные прогнозы, исходя из начальных данных, как есть, без внесения начальной ошибки. В ансамбле же вносят искусственную возмущённость для оценки поведения детерминированного прогноза. Головной член ансамбля это и есть детерминированный прогноз, без искусственной ошибки. Зачем климатической модели использовать данные, которые были преднамеренно изменены? Там лишь написано, что CFS показывает более высокую эффективность при использовании ансамбля прогонов, так же как высокую эффективность показывает GEFS или GEPS. Ведь изучение ансамблей может дать больше информации, чем детерминированный прогноз, это давно признанный факт - ансамбли более эффективны, чем детерминированные прогоны моделей. На всех сайтах, которые публикуют прогнозы по этой модели, сами прогнозы представлены как ансамбли, сборка из числа прогонов, начиная от 4-ех штук и заканчивая 120-ю, один прогон большой ценности не представляет.
Кстати, в ГМЦ тоже иногда балуются CFS и даже полугранжевой ПЛАВ гоняют на 3 месяца вперед.
В заключение Форума была представлена презентация доклада от Гидрометцентра России «Прогнозирование индекса пожарной опасности с использованием сезонных ансамблевых прогнозов». Ее задача – усилить систему заблаговременного предупреждения лесных пожаров. Мультиансамблевый прогноз производится на основе моделей ПЛАВ (20 членов) и CFS (28 членов) на сезон и более. В процессе расчета прогноза ассимилируется информация от среднесрочных прогнозистов на две недели. По спутниковым данным, поступающим от Климатического Прогностического Центра, учитывается состояние снежного покрова и льда. Прежнее деление пожарной опасности по классам заменено соответствующей вероятностной шкалой с градациями «ниже нормы», «норма», «больше нормы».
http://hmc.by/Пятая-сессия-Регионального-Климатич /
Вот текст этого доклада - http://193.7.160.230/web/neacc/neacof5/NEACOF2013K han.pdf
А вот полная работа. Здесь автор использует мультимодельный прогноз и CFS в их числе. - http://www.docme.ru/doc/217411/usovershenstvovanie -dolgosrochnyh-meteorologicheskih-prognoz...
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 14 Май 2014 07:09
Прогноз на оставшиеся дни мая 2014 (13-31 мая)
Синие брюки превратились в красные шорты.
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 14 Май 2014 20:23
Текущий прогноз на июнь
|
