| Автор |
Сообщение |
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 22 Ноя 2014 18:22
yogimax
Но к ноябрю кроме 1959 ничего не подходит.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 22 Ноя 2014 19:14
Текущие аналоги - прогноз на зиму для США
Совсем что-то тоскливые аналоги.
1958,1959
ded
Снега в Москве в те годы, действительно немного было - URL
Вообще 50-е суховаты были, относительно. Так и бывает в основном у нас, когда климат холодает.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 22 Ноя 2014 19:16
Sunspot
Ну по этим снимкам сделать вывод о малом СП в столице нельзя - там в основном центр показан. К тому же неизвестно, когда это снимали- может, в начале декабря?
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 22 Ноя 2014 22:10
Вообще 50-е суховаты были, относительно.
Sunspot
Самый авторитетный профессионал alexmet уже неоднократно пояснял, что до 60-ых годов была другая методика измерения осадков, поэтому там было занижение.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 22 Ноя 2014 22:31 - Поправил: Sunspot
Самый авторитетный профессионал alexmet уже неоднократно пояснял, что до 60-ых годов была другая методика измерения осадков, поэтому там было занижение.
Anaxagoras
Нисколько не сомневаюсь в авторитетности alexmet.
Но вот ведь какая незадача - мой метод расчёта аномалий, даёт мне тот же результат - в 50-е было суше на ЕТР, чем в в 60-е.:) Уточнять сейчас не буду конкретные года.
Посмотрите осень, начало зимы 1958-1959 - не густо совсем.
http://thermograph.ru/mon/st_27612-y_1958.htm
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 23 Ноя 2014 09:57
Anaxagoras
Sunspot
что до 60-ых годов была другая методика измерения осадков, поэтому там было занижение.
Но вот ведь какая незадача - мой метод расчёта аномалий, даёт мне тот же результат - в 50-е было суше на ЕТР, чем в в 60-е.:) Уточнять сейчас не буду конкретные года.
Количество осадков (особенно твердых) вообще невозможно точно измерить существующими в метеорологии способами.
Поэтому климатологами в измеренные значения и вводится куча поправок на смачивание, испарение, выдувание, надувание... Но обычно весь спектр поправок вводят лишь при воднобалансовых и других гидрологических расчетах.
Во вторых за период наблюдений менялись приборы и методики наблюдений что тоже внесло неоднородность в ряды наблюдений за осадками.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 23 Ноя 2014 10:15
Пока что грядущая зима в Латвии видится более равномерной, чем обычно. Типа 2008/09.
alexmet
Поэтому я очень несерьёзно отношусь к архивам по осадкам. Ведь и в наши дни вижу, насколько осадки локальны - даже на небольшом расстоянии за год выпадают количества, отличающиеся на 100..300 мм. А твёрдые осадки вообще вечная печаль.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 23 Ноя 2014 10:45
Во вторых за период наблюдений менялись приборы и методики наблюдений что тоже внесло неоднородность в ряды наблюдений за осадками.
alexmet
Но всё же, какие бы методики для измерения осадков не использовались, они способны уловить разницу, между 4 мм и 40, так ведь?
Поэтому я очень несерьёзно отношусь к архивам по осадкам.
Anaxagoras
А я серьёзно отношусь. Прежде всего меня интересуют именно аномалии, месячные, годичные. Меня не интересуют конкретные осадки в Урюпинске, хотя это тоже интересно, интересуют осадки(их серьёзное увеличение, или уменьшение) в крупных областях и регионах, как показатель смены эпох циркуляции, временного изменения климата. В этой связи, меня даже интересуют летописные записи.:)
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 24 Ноя 2014 16:04 - Поправил: ded
Японцы обновились - япона-зима ноябрьский вариант
И по осадкам все нормально
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 24 Ноя 2014 16:08
ded, в зап. Сибири большое тепло? Таким прогнозом можно смело подтираться.
Но не получится, ибо электронный.
|
gosplan
Участник
27612
|
# Дата: 24 Ноя 2014 16:16
Alter
в зап. Сибири большое тепло?
Насколько можно разобрать по картинке - юг Сибири в синих тонах.
|
Zann
Участник
Екатеринбург
|
# Дата: 24 Ноя 2014 16:36
Но не получится, ибо электронный.
Alter
Можно распечатать.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 24 Ноя 2014 16:41
в зап. Сибири большое тепло? Таким прогнозом можно смело подтираться.
Alter
Ой,йё! Эта зима ещё приподнесёт "сюрпризы".:)
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 24 Ноя 2014 16:48
Кстати, в последнее время я начинаю задумываться о возможности такого редкого случая, как зима с самым теплым месяцем - январем. Декабрь уже по-любому свою значительную часть будет под властью нынешнего блокирующего АЦ, и он понизит его среднюю Т. А если потом все-таки Атлантика взбесится и усилит напор циклонов, то как раз январь может весь пройти под эгидой тепла. Конечно, а-ля 2007 вряд ли повторится, но месяц с Тср около -3...-4 вполне реален. А в феврале вполне возможен рецидив АЦ и установление морозной погоды на неделю-другую, что сделает его холоднее января (а может и декабря, ведь СП в феврале по-любому будет лежать, что поспособствует более сильному выхолаживанию приземного воздуха, чем на голую землю).
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 24 Ноя 2014 16:58
Ой,йё! Эта зима ещё приподнесёт "сюрпризы".:)
Sunspot, это реально не прогноз, а полный бред.
Такая картина возможна лишь при устойчиво положительном АО все три месяца. Даже в прошлом году стартовавший за здравие в этом плане декабрь не смог обеспечить такой картины, т.к. ее безжалостно подпортил январь.
|
Eiswinter
Участник
*self banned*
|
# Дата: 24 Ноя 2014 17:07
ded
Японцы обновились
И снова у них Великобритания и Ирландия загадочным образом синие, что уже мне бросалось в глаза и при их предыдущем обновлении: http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =3&topic=5192&page=4#2
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 24 Ноя 2014 17:26
Eiswinter
снова у них Великобритания и Ирландия загадочным образом синие,
При прохождении циклонов чуть севернее Британских островов, они (особенно Шотландия) могут часто попадать в тылы циклонов.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 24 Ноя 2014 17:31 - Поправил: Shadow
Alter
в зап. Сибири большое тепло? Таким прогнозом можно смело подтираться.
Вообще-то зима (календарная) еще не началась и даже, если вдруг в Зап. Сибири будет холодный декабрь, что мешает быть очень теплому январю и (или) февралю?
Я для себя заметил, что при сильных холодах в ноябре в Томске, зима там, как правило, выходит теплой или нормальной. Примеры:
1981\82: был длительный период холодов за -20 С в ноябре, но потом ничего особенного.
1984\85: морозный ноябрь (ниже -40 С по северу области), очень холодный декабрь 1984, но январь-февраль 1985 были вполне обычными.
1987\88: сильные морозы в ноябре (до -42 С), но холоднее так и не было. В начале января 1988 чуть ли не оттепель была.
Так что...
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 24 Ноя 2014 17:34 - Поправил: Ilgiz
Shadow
только откуда взяться существенному приземному холоду в тылах этих циклонов, если будет все равно дуть с теплого моря? Для "синевы" на Британских островах нужен восточный или юго-восточный перенос, чтобы по южной или юго-западной периферии антициклона туда заходил холод с континента. Либо чтобы Британия была в центре мощного малоподвижного АЦ, который не пускал бы на острова морской воздух с любой стороны, и происходило бы постепенное выхолаживание островов под его защитным (от морского тепла) куполом.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 24 Ноя 2014 17:36
Ilgiz
только откуда взяться существенному приземному холоду в тылах этих циклонов, если будет все равно дуть с теплого моря?
Так нормы там совсем другие! Это если где-нибудь в Питере будет дуть с незамерзшего моря, то будет тепло, а там... Да синева там, к слову, совсем чуть-чуть, что-то типа "норма -".
|
Eiswinter
Участник
*self banned*
|
# Дата: 24 Ноя 2014 17:38
Shadow
При прохождении циклонов чуть севернее Британских островов
В этом случае (частые вторжения морского арктического воздуха с европейского сектора Арктики на Великобританию и Ирландию) синей должна была быть Исландия и/или Гренландия, однако они красные; кроме того в этом случае арктические вторжения не должны были обходить стороной хотя бы Францию и Бенилюкс.
|
raikov_1939
Участник
Московская область
|
# Дата: 24 Ноя 2014 17:38
ded
Японцы обновились
Джамстековцы тяготеют к явно алармистскому сценарию, я тоже не жду холодной зимы на ЕТР, но у них в красном - слишком огромные площади, которые обычно находятся в противовесе...
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 24 Ноя 2014 17:39
Shadow
ну, если даже отталкиваться от тамошних норм, то я не думаю, что СЗ перенос принес бы туда аномально прохладную погоду, скорее как раз что-то вблизи нормы. Именно для холода нужно то, что я описал выше.
|
Eiswinter
Участник
*self banned*
|
# Дата: 24 Ноя 2014 17:42
Ilgiz
Для "синевы" на Британских островах нужен восточный или юго-восточный перенос, чтобы по южной или юго-западной периферии антициклона туда заходил холод с континента. Либо чтобы Британия была в центре мощного малоподвижного АЦ, который не пускал бы на острова морской воздух с любой стороны, и происходило бы постепенное выхолаживание островов под его защитным (от морского тепла) куполом.
Да, для Великобритании отрицательная аномалия возможна в упомянутых Вами двух случаях (характерный пример первого из них - январь 1987), и в третьем случае, описанном мной в сообщении выше, с частыми вторжениями морского арктического воздуха строго с севера (пример - декабрь 2010). В случае с инверсионным антициклоном над Великобританией, отрицательные аномалии практически неизбежны во Франции, Испании, Португалии, Италии.
|
gosplan
Участник
27612
|
# Дата: 24 Ноя 2014 17:57
Shadow
Так нормы там совсем другие! Это если где-нибудь в Питере будет дуть с незамерзшего моря, то будет тепло, а там...
Там же очень теплая вода к северо-западу от британских островов. Интересно, что происходит с температурой воздуха вблизи поверхности над районом где проходит северо-атлантическое течение в тылу циклонов.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 24 Ноя 2014 19:10
Я для себя заметил, что при сильных холодах в ноябре в Томске, зима там, как правило, выходит теплой или нормальной. Примеры:
Shadow, вот-вот. В Томске. А речь, в целом, про абсурдный красный цвет на севере зап. Сибири. В Томске там как раз все в норме.
И ладно, он был бы не абсурдным, если бы Западная Европа синей была. Эту ситуацию я могу представить. А так - по карте редкий бред.
Такой зимы, наверное, и в 1989-1990 не было. А начиналась та зима уже совсем по-другому, нежели эта.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 24 Ноя 2014 19:33 - Поправил: Shadow
Alter
А так - по карте редкий бред.
Ну, а зимы 2001-2002 или 2006-2007? Там было только по 1 холодному месяцу (и то не везде), а два остальных очень теплыми, причем от Европы до Енисея. Думаю, что итоговая аномалия тех зим была красной везде (от тайги до Британских морей). Или не так?
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 24 Ноя 2014 19:36
2002-2003
очень теплыми, причем от Европы до Енисея. Думаю, что итоговая аномалия тех зим была красной везде
Shadow
Наверно с зимой 2001/02 путаете, ибо Вами упомянутая зима была чудовищной.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 24 Ноя 2014 19:37
Anaxagoras
да, я уже поправил.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 24 Ноя 2014 19:39 - Поправил: Alter
или 2006-2007?
Shadow, это да. Похоже.
Оказывается была такая зима.
Ну тем более, исключение только потверждает правило.
Зима 2006 года начиналась совершенно по-другому. Именно поэтому и бред.
2002-2003
Shadow, напутали что-то. Очень холодная зима на ЕТР.
Ну и исправленный вариант ненамного выше. Как раз в упомянутом мной регионе по итогам 3 месяцев была знатная отрицательная аномалия.
Еще туда же зима 2007/2008 - это вообще была, похоже, лебединая песня глобально теплых в масштабах России зим. Затем пошли холодные хотя бы в некоторых ФО.
|
