Ноябрь 2014 года

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Ноябрь 2014 года

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ Mesocyclon, Ruxs ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / ДПП / Ноябрь 2014 года
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . >>
Автор Сообщение
Shadow
Участник

Санкт-Петербург 		# Дата: 20 Окт 2014 12:18


Alter
Если в ноябре с востока придет мощный АЦ, без всякого вторжения будет холодно.

Это понятно. Только как-то не очень верится в мощный континентальный АЦ, после засилья АЦ (имею в виду Центр и СЗ ЕТР) после июня...

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей! 		# Дата: 20 Окт 2014 12:20


Shadow
Alter
помнится, в прошлом году в аналогичной теме мы искали разгадку феномена ноября и кажется сумели даже найти какие-то объяснения, почему именно ОН, а не октябрь или декабрь. Лень все это перелистывать и перечитывать, но если есть желание освежить в памяти - можно туда заглянуть.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 20 Окт 2014 12:38


если аномалия повторяется часто, то это уже не аномалия, а закономерность
Shadow

+10000

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО 		# Дата: 20 Окт 2014 12:42


Ilgiz, пропустил, видимо. Тогда было следующее.
итак, теперь резюмируем все сказанное выше Вами и мною.
Выхолаживание ВМ в АЦ, распространяющейся из центра на периферии имеет место. Выхолаживанию на теплой периферии мешает ветер, к которому примешаивается более теплый воздух с юга и (при наличии достаточной влажности) инверсионная облачность. Т. е. идет некая компенсация разных противодействующих друг другу факторов. В ноябре радиационный баланс еще не настолько отрицателен, чтобы первый (выхолаживающий) фактор был сильнее второго и третьего факторов, мешающих оному. Но в декабре и январе ситуация меняется, так как 1) в центре АЦ радиационный баланс уже совсем сильно уходит в минус, и холодная составляющая, идущая из центра, становится существенной, 2)на холодной периферии выхолаживание усиливается еще больше, так как северная составляющая еще более сильно выхоложена, следовательно, и на южной периферии с восточными ветрами пойдет приличный холод. В этой ситуации ни у южного ветра, ни у инверсионки уже нет шансов остановить холод.
Ответ на вопрос про ноябрь получен. Он действительно уникален для центра ЕТР в силу сочетания факторов, способствующих теплу (относительно норм) при разных синситуациях. Потому и чаще всего бывает теплым.
Спасибо, что помогли докопаться до истины :)
Не думаю, что радиационный баланс ноября и декабря сильно различается. Тут очень важный момент - снежный покров. Со снежным покровом баланс и в октябре еще отрицательный. Активность же Атлантики - тоже не очень объяснение. В ноябре почти никогда не бывает таких мощных циклонов, как в декабре-январе. Я думаю, именно в декабре-январе Атлантика наиболее мощна, что было видно по прошлому зимнему сезону и сезону 2011-2012.
http://www2.wetter3.de/Archiv/GFS/2011122706_1.gif
http://www2.wetter3.de/Archiv/GFS/2013122112_1.gif

Причины аномально теплой погоды в указанные сезоны следует искать в первую очередь в отсутствии поддержки АЦ с континента.
В 2011 он долго стоял восточнее Москвы. В 2013 все было еще хуже.
Во вторую - в снеге. Но даже его наличие на стыке декабря и января в 2011 не помогло уберечься от бешеных атак Атлантики.
В то же время в 1998 8-9 ноября континетальный АЦ уверенно взял под контроль бесснежные или малоснежные просторы центра ЕТР.
http://www2.wetter3.de/Archiv/GFS/1998111118_1.gif
Равно как и в самом конце ноября 2002 и 2010 годов. Важный момент - в конце ноября такое случается и в последние годы. А вот выходов мощного блока в центр ЕТР в первых двух декадах ноября нет уже очень давно.
При этом устойчивые блоки есть в декабре(2009, 2012), есть в октябре(2010, 2014), но мистическим образом обходят ноябрь стороной.

afretro
Участник

Бровкин - лох, блитц - долбоеб, артурчик - гей, эгегееей! 		# Дата: 20 Окт 2014 12:57


Alter
При этом устойчивые блоки есть в декабре(2009, 2012), есть в октябре(2010, 2014), но мистическим образом обходят ноябрь стороной.
Трехнедельный блок был (по крайней мере, над Украиной) в ноябре 1993 года. В результате средняя температура месяца в Киеве оказалась равной -6,0, что ниже даже старых январских норм, и прежний ноябрьский рекорд был вынесен сразу на 2,3 градуса.

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО 		# Дата: 20 Окт 2014 12:59


Трехнедельный блок был (по крайней мере, над Украиной) в ноябре 1993 года.
afretro, так речь о том, что эти блоки и, соответственно, холодные ноябри, пропали как класс после 1999 года.
Вопрос - это закономерность или просто случайность, учитывая, что последние годы они появляются свободно в смежных месяцах.

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей! 		# Дата: 20 Окт 2014 13:04


Alter
вот-вот, континентальные АЦ с сухой и холодной ВМ дорогу к нам забыли на этот период года. За то морские АЦ с влажной теплой ВМ и инверсионной облачностью - всегда пожалуйста. Взять те же ноябри 2009, 2012, например.
Я думаю, тут тоже есть некоторое объяснение. Континентальные АЦ ведь не живут круглый год. ВМ в них так или иначе трансформируется в межсезонье, что приводит к тому, что теряется градиент приземных Т между перифериями, поддерживающий их длительное существование. Летние блоки разрушаются осенью, потому что остывает их юго-западная периферия, так как ночь становится длиннее. Зимние блоки разрушаются весной, так как солнце нагревает восточную периферию в ее континентальной части, провоцируя фронтогенез между континентом и шельфом. Видимо, в октябре как раз "доживают" остатки летнего блока, который, однако, по южной периферии несет уже отнюдь не летнюю погоду. К ноябрю же такой летний блок умирает, а зимний еще не успевает сгенерироваться. А если и успевает, то где-то в глубинах континента. У нас же такой АЦ тупо нечем поддержать, т.к. нужно в восточную часть качать холод северо-западными ветрами, а Белое море и запад Карщины еще не замерзли, и ВМ над ними не холоднее, чем на континенте южнее и юго-восточнее. Отсюда вывод - для поддержания устойчивого континентального АЦ на ЕТР нужно, чтобы замерз западный сектор Арктики. Это происходит уже к концу ноября, и поэтому тогда такая ситуация становится возможна. В 1998-м году Арктика была холоднее, Карщина замерзла раньше - и поэтому зимний АЦ "родился" раньше.

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО 		# Дата: 20 Окт 2014 13:15


Летние блоки разрушаются осенью, потому что остывает их юго-западная периферия, так как ночь становится длиннее
Ilgiz, не похоже, что упомянутый блок в 2010 году был "летнего типа".

На ЮЗ тепла-то и нет никакого. И этот АЦ продержался неделю.

Так что и в октябре могут быть такие "зимние" блоки, что и планируется с 23 числа хотя бы дня на 4.

На мой взгляд, нет никакой явной закономерности. Попытки ее отыскать относятся к известному свойству разума, но убедительных доводов об "уникальности" ноября так и нет.
для поддержания устойчивого континентального АЦ на ЕТР нужно, чтобы замерз западный сектор Арктики.
Ilgiz, так он уже почти замерз. Такими темпами через неделю Карщина вся льдом покроется. Получается, ждать зиму? :)

qwerty
Участник

Владимирская область, г.Киржач 		# Дата: 20 Окт 2014 13:29


Alter
Справедливости ради, мой прогноз на ноябрь еще ни разу не сбывался.
Но тут, как и qwerty, могу заявить: "давно не было", так что шансы велики :)

Поэтому даю Тср ноября в Москве ровно 0. Вполне возможно в третьей декаде или чуть раньше, какой-нибудь сюрприз из Арктики получим.

Shadow
Участник

Санкт-Петербург 		# Дата: 20 Окт 2014 13:30


Alter
так он уже почти замерз. Такими темпами через неделю Карщина вся льдом покроется. Получается, ждать зиму? :)

Но судя по картинке льда, которую вы привели в ветке про Арктику, почти все Карское море еще без льда?

qwerty
Участник

Владимирская область, г.Киржач 		# Дата: 20 Окт 2014 13:31


А может быть ещё один такой вариант для холодного ноября:

АЦ над Западной Европой и по его восточной окраине идут ныряльщики.

Shadow
Участник

Санкт-Петербург 		# Дата: 20 Окт 2014 13:34


qwerty
АЦ над Западной Европой и по его восточной окраине идут ныряльщики.

Для устойчивого гребня над Западной Европой опять-таки нужен холод в западной Арктике.
При частом прохождении ныряющих циклонов скорее всего получится ноябрь если и холодным, то не очень, т.к. и теплые сектора будут тоже.

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей! 		# Дата: 20 Окт 2014 13:36 - Поправил: Ilgiz


так он уже почти замерз. Такими темпами через неделю Карщина вся льдом покроется. Получается, ждать зиму? :)
Alter, в этот раз Карщина действительно мерзнет быстрее. Но проблема в том, что этот холод, не успев полностью вызреть, "заматереть" (как Вы кстати говорили), рано выплеснулся. В итоге формирование холодного континентального блока под большим вопросом, в ноябре может начаться усиленный напор Атлантики, либо может проснуться южная ветвь, а последствия этого непредсказуемы. Неисключено, что приход настоящей зимы может отсрочиться на неопределенное время. Одно радует - то, что Арктика холоднее, чем в прошлом году, в случае похолоданий (которые непременно будут случаться) будет способствовать проникновению бОльшего холода в тылы циклонов, а в случае "нестандартного" зонального переноса с меридиональной составляющей (например, тех же ныряльщиков) больше шансов получать основную часть осадков в твердой фазе. А значит, ближе к Новому Году какое-никакое количество СП должно накопиться при любом раскладе.

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО 		# Дата: 20 Окт 2014 13:42


Но судя по картинке льда, которую вы привели в ветке про Арктику, почти все Карское море еще без льда?

Shadow, но это картина от 18 октября, а вот что уже сегодня, 20-го.

Лед совсем молодой, но растет очень быстрыми темпами.

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО 		# Дата: 20 Окт 2014 14:04


Ilgiz, ну а по поводу того, как влияет промерзание Карщины в октябре, вот Вам маленькое задание.
Приведено состояние льда на 1 ноября двух лет. Не XXI век.
Угадаете?

http://savepic.ru/6147575.png
http://savepic.ru/6132215.png

qwerty
Участник

Владимирская область, г.Киржач 		# Дата: 20 Окт 2014 14:06


Alter

1976 и 1979?

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей! 		# Дата: 20 Окт 2014 14:16


Alter
1993 и 1998?

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО 		# Дата: 20 Окт 2014 14:57


Ilgiz, нет. Но верное направление в том, что один из снимков за 90-е. Собственно, если угадаете, какой это год, скажу второй.

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей! 		# Дата: 20 Окт 2014 15:00


Alter
тогда полагаю что это 1995-й.

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО 		# Дата: 20 Окт 2014 15:02


Ilgiz, нет, но очень близко.

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей! 		# Дата: 20 Окт 2014 15:04


Alter
неужели это 1996-й, который был до прошлого года рекордно теплым, уступив прошлогоднему всего десятую долю градуса?

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО 		# Дата: 20 Окт 2014 15:09


Ilgiz, вот именно.
А другая картинка принадлежит 1984 году. Это был холодный ноябрь, а в последних числах ударили даже 20-градусные морозы.
7,5 градусов разницы, а начальные условия состояния льда в европейской Арктике почти идентичны :)

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей! 		# Дата: 20 Окт 2014 15:15


Alter
значит, отсюда можно сделать такой вывод.
Хорошо замерзшая Арктика - еще не гарантия холодного ноября. Скажем так, это необходимое условие, но не достаточное. Без нее холодный ноябрь весьма маловероятен, но с ней - еще не обязателен, но уже появляется какой-то шанс. Достаточным же условием (при выполнении необходимого) является устойчивая соответствующая циркуляция на ЕТР, напоминающая, хотя бы, скажем, март 2013-го. Ну или такая, как сейчас (но она, как мы видим в хвостах моделей, скоро прикажет долго жить).

Shadow
Участник

Санкт-Петербург 		# Дата: 20 Окт 2014 15:15


Alter

Ну ничего удивительного: при холодной западной Арктике ноябрь (и другие месяцы осени, да и лета) могут быть какими угодно.

А вот может ли при теплой западной Арктике быть холодным или очень холодным ноябрь (и тем более другие месяцы осени)?

Shadow
Участник

Санкт-Петербург 		# Дата: 20 Окт 2014 15:16


Ilgiz

Ну вы примерно то же самое написали. :)

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО 		# Дата: 20 Окт 2014 15:28 - Поправил: Alter


А вот может ли при теплой западной Арктике быть холодным или очень холодным ноябрь (и тем более другие месяцы осени)?
Shadow, вопрос с подвохом.
Если основную аномалию будет осуществлять антициклон с центром около 60-65 с.ш., то в Европейскую(что такое западная? А что, у Гренландии восточная что ли?) Арктику по его северной периферии хлынет тепло.
Я лишь рассматриваю предпосылки в ледовой ситуации. Они не очевидны, как можно заметить.
Но если отвечать на вопрос так: а может ли при явном дефиците льда в Европейском секторе Арктики быть холодный ноябрь в Центре ЕТР, то можно ответ базировать на последних 10 лет, когда повсеместно в Арктике, как в Европейском, так и в других секторах, наблюдается недостаток льда, а в Москве только 2 нормальных и 8 теплых ноябрей.

Но с другой стороны. Вот еще два примера.
Все тот же 1984-й.
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/ARC HIVE/19841101.png
И 2008-й.
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/ARC HIVE/20081101.jpg

Особой разницы нет.
Корни действительно лежат глубже. Важна еще и циркуляция, которая пока, к слову, способствует теплому началу ноября.

gosplan
Участник

27612 		# Дата: 20 Окт 2014 15:30


Alter
А другая картинка принадлежит 1984 году.

Прошу прощения, на Ваших картах лед не только в Финском и Рижском заливах но и у Калининграда и Польши. Я ничего не путаю?

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО 		# Дата: 20 Окт 2014 15:38


gosplan, во внутриконтинентальных водоемах там действительно бывают глюки. Поэтому оценивать лучше только границу Арктического ледника.

Sunspot
Участник

Ульяновск 		# Дата: 20 Окт 2014 16:47


Корни действительно лежат глубже. Важна еще и циркуляция
Alter
Согласен. Циркуляция очень важна.
Если посмотреть на текущую карту распределения давления, то мы увидим, что в Арктическом бассейне, над северным полюсом располагается область повышенного давления. Вокруг неё, кольцом, расположена область пониженного давления, которая связана с циклонической деятельностью на арктическом фронте. В эту область вливаются южные фронтовые циклоны - западноевропейские, вдоль западного побережья Европы, и дальневосточные, вдоль берегов Дальнего востока. Типичная картина для зональной циркуляции. Особенно в октябре, ноябре. Вариации зависят от ширины зоны повышенного давления в Арктике, и силы и обширности континентальных антициклонов в Евразии и над Североамериканским континентом. Пока эти антициклоны не сильно выражены, ширина циклонической зоны довольно велика, и холодный воздух с лёгкостью проникает в южные широты. Также как южные циклоны выходят в местах разрывов повышенного давления. Стоит усилиться континентальным АЦ в умеренном поясе, как циклоны пойдут севернее, немного ослабевая давление холодных воздушных масс. Но если будет усиливатся арктический АЦ, будет меняться его конфигурация, давление масс уже будет противоположным, с соответствующим эффектом. Вот поэтому, в таком типе циркуляции всё на тоненького. А её, кстати(этого типа циркуляции), в 2000-е и 90-е годы было очень мало. Но зато было достаточно в 70-е, и в 30-е, прошлого века.:)

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО 		# Дата: 20 Окт 2014 17:12 - Поправил: Alter


Пока эти антициклоны не сильно выражены, ширина циклонической зоны довольно велика, и холодный воздух с лёгкостью проникает в южные широты. Также как южные циклоны выходят в местах разрывов повышенного давления. Стоит усилиться континентальным АЦ в умеренном поясе, как циклоны пойдут севернее, немного ослабевая давление холодных воздушных масс
Sunspot, как раз силу АЦ умеренного пояса и соответствующего им циркумполярного вихря циклонов показывает индекс арктической осциляции. Чем выше индекс АО, тем мощнее АЦ в 30-50 широтах, и тем мощнее пояс циклонов в 60-80 широтах.

Действительно, в последние годы, в основном, положительные среднегодовые значения индекса, а вот в 60-х и 70-х все было наоборот.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thu mb/1/13/Arctic_Oscillation.svg/1000px-Arctic_Oscil lation.svg.png

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024