| Автор |
Сообщение |
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 19 Янв 2015 00:09
Anaxagoras
Мне по-прежнему безумно интересно, каким же эпитетом на форуме называть SATURN57, если некий Alter, пребывая здесь 5 лет дослужился до почетного звания "новичка".
А январь с каждым новым прогнозом из-за предстоящей холодной третьей десятидневки все дальше скатывается от 2005, которым кто-то необоснованно грезил еще в новогодние праздники.
Чем-то напоминает 2000-й год, только с недельным опозданием. Февраль вполне может быть теплым.
|
gosplan
Участник
27612
|
# Дата: 19 Янв 2015 00:59
Alter
Нда, если вдруг февраль будет теплым (очень в этом сомневаюсь, а февраль как в прошлом году или теплее - полностью исключен) то тогда получится отражение прошедшей зимы только в более прохладном виде. Тем более 2 теплых февраля подряд уже были. Итого все свидетельствует в пользу нескончаемого инферно :)
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 19 Янв 2015 02:27 - Поправил: Alter
Итого все свидетельствует в пользу нескончаемого инферно :)
gosplan, я могу абсолютно точно сказать, что Ваш прогноз, как обычно, куда предсказуемее, чем сам февраль.
А феврали отнюдь не сплошь инфернальные. За последние 6 лет поровну было и теплых, и холодных.
Но не будем уклоняться от темы.
Если третья декада выйдет со средней около -10 и ниже, то январь станет как раз вполне "нормальным", если можно считать "нормой" эту испорченную такой серией теплых январей 30-летку.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 19 Янв 2015 08:31
если можно считать "нормой" эту испорченную такой серией теплых январей 30-летку
Alter
А у меня всё гораздо проще и не нужно ничего лишнего писать, типа везде жаловаться на норму, ибо у меня она за весь доступный период наблюдений (сейчас 1943-2012, но в 2017-ом расширю). Но такая норма скорее виртуальная величина, ибо нужно ведь оценивать и флуктуации климата. Вот было 30 лет с щадящими январями, а тут вдруг они похолодали на следующие 30 лет. Мы ведь не цифровые существа внутри вычислительных программ, а живые люди и для нас это здоровый шок, ведь чисто телесно мы ощущаем разницу между одной флуктуацией и другой, а виртуальную норму за весь период наблюдений вообще не воспринимаем телом.
|
gosplan
Участник
27612
|
# Дата: 19 Янв 2015 22:57 - Поправил: gosplan
Alter
Так я про январь говорю то, что уже не получится среднее за период 1981–2010 (давайте для простоты называть это новой нормой) тем более не будет новой нормы плюс. Все нет больше теплых январей. Даже –7.0
это холодно, называйте хоть нормой минус, хоть горшком, но это холодный январь.
Вот зарубежная Европа выкипит скоро от жарких зим и непрерывной положительной аномалии, а нам – шиш с маслом.
Да, со скрипом, да крайне редко но все же теплые с натяжкой декабри и даже феврали у нас случаются. А на январи – запрет.
У меня очень неправильный и очень субъективный критерий. Все что хотя бы на десятую градуса ниже среднего за период 1981–2010 это холод и еще раз ходод: нет никакой нормы минус - есть дубак.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 19 Янв 2015 23:20
У меня очень неправильный и очень субъективный критерий. Все что хотя бы на десятую градуса ниже среднего за период 1981–2010 это холод и еще раз ходод: нет никакой нормы минус - есть дубак.
gosplan, норма 1981-2010 сильно потеплела по сравнению с предыдущими нормами. Январь с Тср ниже этой нормы на одну десятую окажется теплее большинства январей за весь ряд наблюдений. Если уж придерживаетесь своих личных критериев - то не надо об этом так громко восклицать (будто Вы один умный, а все кругом дураки) - это Вас не красит. Будьте скромнее, если какие-то Ваши подходы не совпадаютс общепринятыми, то не надо это выпячивать так, будто это абсолютная истина.
|
gosplan
Участник
27612
|
# Дата: 19 Янв 2015 23:39
Ilgiz
Какая еще абсолютная истина? Это лишь мое мнение не более того, и оно вполне оспоримо.
Ну смотрите, норма – это вопрос договоренности. Классическую норму я считаю абсолютно неприемлимой для нашего региона по элементарной причине, что по среднегодовой температуре она с 1994 года не имеет никакого отношения к реальности. Несмотря на ВМО, Росгидромет и иных уважаемых людей, она у нас по году не работает.
Считаю что надо отталкиваться от скользящего среднего, поскольку это то что мы так сказать «застолбили».
А поскольку в эту новую норму встроились очень многие теплые январи, то она столь высока. Но я же сравниваю с теплыми 90мы, вот и все.
Но мой подход очень субъективен и спорен, так я ж говорю что я не пытаюсь его выдать за истину.
Только фиксирую то что мы достигли, так сказать занятые позиции – из них и исхожу.
Можно опираться на советские климатические справочники со среднегодовой для Москвы где то +3.7. Почему нет? Тоже позиция.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 19 Янв 2015 23:43
gosplan
но почему Вы месяцы "норма-минус" считаете холодными, а "норма-плюс" почему-то к теплым не относите? Получается двойной стандарт, перекос в одну сторону.
|
gosplan
Участник
27612
|
# Дата: 19 Янв 2015 23:53
Ilgiz
Ну я же говорю, это договоренность, так же как граница нормы плюс минус в один градус. Меня интересует именно то, превысит ли январь это скользящее среднее или нет. У Айсвинтера в Германии – обязательно да, а у нас ни в коем случае. Не получается у нас такой аномалии как в Европе и все тут :)
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 19 Янв 2015 23:56
gosplan, январь в Москве итак потеплел на 3 градуса за каких-то 20 лет. Куда уж больше? Я бы на Вашем месте радовался этому.
Или Вы субтропики захотели?
|
gosplan
Участник
27612
|
# Дата: 20 Янв 2015 00:05
Alter
Почему? Если не ошибаюсь с –9.2 до –6.5. Все хорошо, но по моему кое где в Европе рост не меньше.
Но дело не в том нравится это мне или нет, это вообще не имеет значение, а в том что этот процесс повернулся вспять. Модель циркуляции такова, что Европа теплеет а мы холодаем. А Урал и Сибирь очень конкретно холодают. Подчеркну, я говорю про зиму, особенно про январь.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 20 Янв 2015 09:25
зарубежная Европа выкипит скоро от жарких зим и непрерывной положительной аномалии
gosplan
Смотрим факты! Тмин прошлой ночи в Британии, в континентальной части Зап. Европы. По мне так вполне морозно. Ведь в истинно хорошие зимы, точнее январи, даже в Латвии подобное считалось бы не совсем теплом, а в мягкой Зап. Европе и подавно. А зарубежная Европа включает и Скандинавию, которая этой зимой не только оттепелями балуется, но и жесточайшими морозами.
Я просто не понимаю, что Вас расстраивает? Более тёплый климат Зап. Европы? А ведь он же чисто физикой обусловлен существенно теплее. Раньше в центре ЕТР нередко случались за -30, а сейчас уже и -25 достижение, так и в Европе - раньше бывало -15 (а -20 на одном уровне, как и -35..-40 вокруг Москвы), сейчас и -10 достижение. То есть, потепление у всех примерно одинаковое, только у Европы более хорошая изначальная позиция. Вот и всё.
|
alex_kupchino
Участник
SPb, North Kupchino,
|
# Дата: 20 Янв 2015 10:29
Завидно, что более северный Трондхейм взял годовой рекорд Тср(+7,8) за 2014, а Питер - нет (7,4).
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 20 Янв 2015 10:48
Питер претендует на самый влажный январь в истории))
Осталось 24мм набрать с 23 по 31-е
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 20 Янв 2015 10:49 - Поправил: Anaxagoras
MrX
Осталось 24мм набрать
Откуда столько мм собрать? Риге до повторения рекорда 85 мм осталось всего 20 (сайт Кости не смотреть, ибо там даже всех суток нет), но даже до второго места (74) вряд ли доберёмся, до и до третьего (72) вряд ли.
alex_kupchino
А при чём тут вообще текущий январь?
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 20 Янв 2015 11:00
MrX
Поздравлять? Или как?
|
alexeyich
Участник
Коломна
|
# Дата: 20 Янв 2015 11:49
Раньше в центре ЕТР нередко случались за -30, а сейчас уже и -25 достижение
Да ладно Вам, у нас каждую зиму начиная 2009-2010 и заканчивая 2013-2014 случалось ниже или около -30. А вот этой зимой данная тенденция прервётся скорее всего
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 20 Янв 2015 12:38
Да ладно Вам
alexeyich
Не ладно, а я просто под впечатлением после нескончаемых воплей об отсутствии морозов в центре ЕТР (Питер у меня вообще круче Сочи стал - морозов вообще никогда нет, да и о снеге все забыли), вот и дал столь скромно. Пусть будут -35..-40, как эквивалент -20 в Зап. Европе (и до -45, как -25 на Западе)!
Не совсем понял, что там прерывается, если в начале января как раз и были те же -30? В Черусти -29, но в соседних областях было и за -30.
|
alexeyich
Участник
Коломна
|
# Дата: 20 Янв 2015 22:51
Anaxagoras
Не совсем понял, что там прерывается, если в начале января как раз и были те же -30? В Черусти -29, но в соседних областях было и за -30.
Ну я про свой уголок говорил. А так про Черусти все давно знают что там яма и -30 там взять-раз плюнуть. По моему там -40 было в январе 2003-его
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 20 Янв 2015 23:17
Похоже, вопреки напрасным опасениям gosplan`а, этот январь в Москве выйдет в итоге не холоднее новой нормы. Похолоданин сдулось до Тмин во все его дни выше -20, а уже с 27-28 чисел - уверенный курс на потепление. Скорее всего, будет норма-плюс. Впервые после введения норм 1981-2010, кстати.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 20 Янв 2015 23:29
Ну я про свой уголок говорил.
По моему там -40 было в январе 2003-его
alexeyich
А я вроде понятно указал на весь центр ЕТР (это не только МО).
Плохой пример, ибо у нас тогда -37 было - официально и -40 неофициально.
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 21 Янв 2015 04:58
Ilgiz
Похолоданин сдулось до Тмин во все его дни выше -20
Хорошо в тёплом мегаполисе жить, где при этом ещё и инверсии не реализоваться толком?
А у нас в 50км от города -20--25 к утру будет. А в прогнозе -13.
|
Alexandross
Участник
Смоленск
|
# Дата: 22 Янв 2015 12:22 - Поправил: Alexandross
На данный момент Tср января -3 (+3 к норме) т.е. ОТ январь получается, судя по хвостам, Tср к концу месяца принципиально не изменится. И это будет первый январь за долгое время, с +к норме, да еще и с приличной аномалией.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 22 Янв 2015 12:24
Alexandross
Ну для ОТ января нужна аномалия от +4.1 с и выше. Впрочем, по классической норме январь у вас очень теплый.
|
SATURN57
Участник
###SATURN57###
|
# Дата: 22 Янв 2015 20:21
Shadow
http://meteoinfo.ru/current
Неужели такое понижение Т в Центре, особенно в СВ половине в последние дни (причем даже днем!) является простым выхолаживанием в короткий промежуток между циклонами?
|
gosplan
Участник
27612
|
# Дата: 23 Янв 2015 21:02 - Поправил: gosplan
Ilgiz
Скорее всего, будет норма-плюс. Впервые после введения норм 1981-2010, кстати.
Возможно да, наверное я как-то очень поверил в холодные прогнозы. По карте ГМЦ дальнейшая среднесуточная даже выше -8. А за 22 суток -4.4, возможно будет и норма плюс, посмотрим.
Anaxagoras
Я просто не понимаю, что Вас расстраивает? Более тёплый климат Зап. Европы? А ведь он же чисто физикой обусловлен существенно теплее.
То что у них постоянные положительные аномалии к их же теплой норме, а к нам постоянно приходят отрицательные аномалии. Даже по сравнению с ледяной нормой 1961-1990. В центр ЕТР постоянно приползают синие пиявки, а Европа купается в тепле.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 23 Янв 2015 21:03
возможно будет и норма плюс, посмотрим.
gosplan, а возможно уже и теплым.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 23 Янв 2015 23:35
у них постоянные положительные аномалии
В центр ЕТР постоянно приползают синие пиявки, а Европа купается в тепле.
gosplan
Это отнюдь не так. Вот прямо сейчас мороз сковал Францию, Бенилюкс (даже острова Голландии) и всю Германии. Короче, морозный январь!
Ну лично меня больше бесят летние маи и осенние ноябри на ЕТР, также июль там и ко всей хорошей норме существенно потеплел. А в старой Европе некоторый напряг с летними сезонами.
|
gosplan
Участник
27612
|
# Дата: 24 Янв 2015 00:55 - Поправил: gosplan
Ilgiz
А какой должна быть Тср оставшихся суток для теплого по 1981-2010 месяца?
Anaxagoras
Это отнюдь не так. Вот прямо сейчас мороз сковал Францию, Бенилюкс (даже острова Голландии) и всю Германии. Короче, морозный январь!
Ну заморозки там возможны, да кое-где отрицательная аномалия. Скажем в Мадриде постоянны заморозки - и минус 2 градуса к новой норме. Вон оно почему я там видел лед на прудиках.
Посмотрел архив, оказывается я был в Севилье, когда там установили суточный рекорд - тепла естесссно несмотря на в целом отрицательную аномалию января. Правда меньше 21 градуса.
Кстати рекорд января для Севильи +24.2 (Сочи +21.2), а вот для Ашхабада (широта Севильи) +28.6.
А вне городов во Франции тем более Германии - январские заморозки вообще могут быть и при положительной суточной аномалии.
Зато Германия опять переплюнула нас по величине аномалии к новой норме. В Польше просто вопиющая ситуация - местами выше +4 градусов аномалия. Вроцлав повторил абсолютный максимум января!
Что получила Москва? Сомнительный убогий псевдорекорд, который скорее всего не состоялся, и традиционное "инферно". Вот где в Германии и Польше суточная аномалия в -12 градусов, как6-7 января?
Где, Eiswinter у вас среднесуточная хотя бы -8 -9 градусов?
Зарубежная Европа нас просто обирает, иначе не назовешь это :)
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 24 Янв 2015 01:28
gosplan
Ну Вы и написали, как легендарный одессит из параллельной вселенной. Вот Тмин за 23-е число в Британии! Это очень серьёзный мороз для конкретной страны. А насчёт величины отрицательной аномалии... Вы бы ещё с Сибирью сравнили - вроде любой здравомыслящий понимает отличие морского климата от континентального.
|
