| Автор |
Сообщение |
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 16 Фев 2015 06:26
Viking
Росгидромет игнорирует не теорию, а его прогнозы и по вполне понятным причиам.
Интересно, по каким? Что-то я уже подзабыл, что стало причиной его бойкота. Прогнозы то реально имеют высокую оправдываемость, но нигде не публикуются!
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 16 Фев 2015 08:40 - Поправил: ded
Viking Ну а Вы как хотели? Природа боится пустоты - натура абхоррэт вакуум (Аристотель). Если на непаханном поле долгосрочного прогнозирования не работает наука, то там активно работают все остальные.
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 16 Фев 2015 09:11
Прогнозы то реально имеют высокую оправдываемость
kostian
Вы можете привести их оценки?
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 16 Фев 2015 09:37
Viking
Вы можете привести их оценки?
Когда-то несколько лет назад я с большим интересом изучал прогнозы Сидоренкова и приводил оценки, когда они еще публиковались. Оправдываемость была весьма высокой. Точные цифры уже не помню: давно было. Я сейчас как же я их приведу, если прогнозы не публикуются?
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 16 Фев 2015 09:47 - Поправил: Viking
Точные цифры уже не помню
kostian
В структуре РосГидромета все экспериментальные прогнозы обязательно проходят через оценки, иначе их не будут финансировать. Хорошо бы и здесь установить такой же порядок. Вряд ли по результатам оценок прогнозы Сидоренкова оказались намного точнее традиционных.
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 16 Фев 2015 10:09 - Поправил: Viking
то там активно работают все остальные.
ded
Причём эти "все остальные" не просто работают, а активно капают на мозги, как это делает навязчивая, агрессивная самореклама.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 16 Фев 2015 10:26
Viking
Вы так и не ответили на вопрос: почему прогнозы Сидоренкова сняли с публикации?
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 16 Фев 2015 10:32 - Поправил: Viking
Вы так и не ответили на вопрос: почему прогнозы Сидоренкова сняли с публикации?
kostian
А почему Вы решили что именно сняли? А может ему надоело и он сам отказался?
Думаете нормальные люди только и мечтают о том как бы попасть в прессу?
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 16 Фев 2015 11:09
аналоги к текущей зиме - 1960-1961 и 1982-1983 гг.
visturan, так себе аналоги. 1992-1993 и 1999-2000 не хуже, а первый даже лучше.
|
visturan
Участник
Москва
|
# Дата: 16 Фев 2015 22:30
kostian
Сам лично сегодня разговаривал с Николаем Сергеевичем. Прогнозы ему запретил публиковать сам Вильфанд. Естественно проще применять статистические методы и давать все около нормы или рисовать небольшие ареалы отрицательных и положительных аномалий. Николай Сергеевич посетовал,что истинных ученых практически не осталось,даже физику атмосферы толком не знают,о каких прогнозах вообще может идти речь. Очень много рутинной работы,поэтому качественно развивать это направление не хватает ни сил,ни времени.
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 16 Фев 2015 22:33 - Поправил: Viking
даже физику атмосферы толком не знают
visturan
А Вы сами-то хоть немного знаете физику атмосферы? Интересно, где же это Вы сегодня с ним разговаривали? И как деспот и интриган Вильфанд ( каким Вы хотите его представить) может запретить публиковать прогнозы ( все прогнозы Сидоренкова были неофициальные) , если даже Вы их публикуете ? Это, мягко говоря, похоже на выдуманную историю.
Очень много рутинной работы,поэтому качественно развивать это направление не хватает ни сил,ни времени.
У лаборатории Сидоренкова есть специальный план НИР , который финансируется из бюджета РосГидромета. Так принято везде, в любой лаборатории. Любая научная работа - это всегда большая рутина и сетовать на неё Сидоренков вряд ли станет. Так что и это похоже на выдумку.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 16 Фев 2015 23:15 - Поправил: kostian
Viking
А почему Вы решили что именно сняли? А может ему надоело и он сам отказался?
Выкладывались и анализировались прогнозы в период 2004-2005 гг. на сайте Московского метеобюро. Оправдываемость составила за это время по среднемесячной порядка 65-70%, что было выше оправдываемости как официальных, так и всех альтернативных прогнозов. После того, как это выяснилось, публиковать его прогнозы на сайте тогда запретили.
P.S. Вообще, если причина бойкота его прогнозов лично вам "вполне понятна", тогда почему бы вам ее не огласить, вместо того, чтобы ходить вокруг да около? Третий раз задаю один и тот же вопрос.
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 16 Фев 2015 23:26 - Поправил: Viking
Выкладывались и анализировались прогнозы в период 2004-2005 гг. на сайте Московского метеобюро.
kostian
Насколько я помню, его прогнозы выкладывались на ММБ в специальном окошке , но никак не анализировались. Это был график, который состоял только из одной линии - ежедневного хода среднесуточной Т. Вид этого графика был довольно невзрачный, комментариев он не содержал и для массового обывателя был малопонятен.
Оправдываемость составила за это время по среднемесячной порядка 65-70%,
Это смотря как оценивать, дело в том, что московский климат в среднем как раз и оправдывается на 65-70%. Я не говорю что прогнозы Сидоренкова лишены научной основы и близки к случайным, вовсе нет. Просто они могли оказаться не лучше официальных, потому менять "шило на мыло" в руководстве РосГидромета не стали.
причина бойкота вам "вполне понятна", тогда почему бы вам ее не огласить, вместо того, чтобы ходить вокруг да около?
Да нет там никакого бойкота. Все новые методики проходят через официальные испытания и оценки. Методика Сидоренкова не набрала проходной балл, вот и вся причина "бойкота". По-моему на Ваш вопрос более ясного ответа быть не может.
После того, как это выяснилось, публиковать его прогнозы на сайте тогда запретили
Немножечко нелогично получается. Зачем РосГидромету, который финансирует Сидоренкова, одновременно устраивать на него гонения ? Если это так, не проще ли закрыть лабораторию, а её сотрудников уволить на пенсию?
|
visturan
Участник
Москва
|
# Дата: 17 Фев 2015 00:48
Viking
Николай Сергеевич заведует отделением метеорологии и климатологии в РГО и раз в месяц приглашает интересных людей с научными докладами.
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 17 Фев 2015 00:50
Николай Сергеевич заведует отделением метеорологии и климатологии в РГО и раз в месяц приглашает интересных людей с научными докладами.
visturan
Ну и что? А причём здесь запреты Вильфанда?
|
visturan
Участник
Москва
|
# Дата: 17 Фев 2015 00:52 - Поправил: visturan
А вот с финансированием как раз дела обстоят хуже некуда. Вероятно даже сокращение штата сотрудников. Я сообщаю то,что слышал от него. Не верите,приходите на очередное заседание и задайте ему вопрос лично.
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 17 Фев 2015 00:55 - Поправил: Viking
Вероятно даже сокращение штата сотрудников.
visturan
Ну и что ? В ГМЦ уже многие лаборатории давно позакрывались, это совсем не новость. С гонениями на науку это никак не связано.
Так причём же здесь Вильфанд ? Как он может запретить Сидоренкову выступать в печати с неофициальными прогнозами и комментариями о погоде? Вам -то ведь никто пока не запрещает!
|
visturan
Участник
Москва
|
# Дата: 17 Фев 2015 00:59
Viking
Николай Сергеевич публиковал свои прогнозы в ряде научно-популярных журналов,в частности "Огонек" и "Все ясно". Журнал "Все ясно" давно закрыт из за потери спонсора, "Огонек"просто перестал публиковать.
|
visturan
Участник
Москва
|
# Дата: 17 Фев 2015 01:04
Viking
Николай Сергеевич - сотрудник ГМЦ и какие у него там отношения с руководством - мне доподлинно неизвестно. У него даже нет возможности организовать в штат помощников.
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 17 Фев 2015 01:05 - Поправил: Viking
Журнал "Все ясно" давно закрыт из за потери спонсора, "Огонек"просто перестал публиковать.
visturan
Ну вот и всё разъяснилось, я почти так и предполагал. Никаких гонений на Сидренкова нет и никогда не было, как и запретов самого Вильфанда.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 20 Фев 2015 21:44 - Поправил: ded
Текущая средняя температура февраля 2015 на ВДНХ за 2 декады -3,62 гр.С. С учетом прогноза ЖФС на оставшиеся 8 дней (Тср.=-2), итоговая Тср. февраля на ВДНХ может получиться -3,2 гр.С.
Т.о. февраль станет самым теплым месяцем текущей календарной зимы.
|
qwerty
Участник
Владимирская область, г.Киржач
|
# Дата: 20 Фев 2015 21:48
ded
С учетом прогноза ЖФС на оставшиеся 8 дней (Тср.=-2)
Можете в топку кидать прогноз ГФС. У неё дикое занижение. Тср выше -3 вполне может выйти.
|
fbn
Участник
Москва, СЗАО, а также: Сколково Технопарк, Реутов (Балашиха), Раменское, Волоколамский район
|
# Дата: 20 Фев 2015 21:48
ded
И таким образом мы получим очень теплую и феноменально ровную по температуре зиму, как будто у нас не континентальный климат. Очень интересная зима в этом году.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 21 Фев 2015 07:41
Итого февраль за 2 декады
США пошли в минус.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 21 Фев 2015 10:27
ded
США пошли в минус.
Вы, как всегда, необъективны. В минус "пошли" только восточные штаты. В западных наблюдается мощная положительная аномалия: http://www.pogodaiklimat.ru/monitors.php?id=usa
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 21 Фев 2015 16:12
kostian
В западных наблюдается мощная положительная аномалия:
Думаю, нас (жителей ЕТ бывшего СССР) это волновать не должно. Погодообразщующий фактор для нас - именно Восточное побережье США и Канады.
|
Alexandross
Участник
Смоленск
|
# Дата: 23 Фев 2015 23:19
У нас уже -3.4 средняя февраля из 23 дней, а ведь еще не конец месяца. По прогнозам приблизимся к -2.5.
|
gosplan
Участник
27612
|
# Дата: 23 Фев 2015 23:48
Alexandross
У вас наверное м.с. в низине находится и далеко от сплошной застройки? Иначе не знаю, как объяснить, почему вы холоднее нас? И значительно холоднее Витебска практически всегда.
|
Alexandross
Участник
Смоленск
|
# Дата: 24 Фев 2015 00:44
gosplan
Метеостанция подозрительная :) Ну вот февраль почему-то да, холоднее чем у вас получился :) А у Витебска видимо м.с. в хорошем месте находится, по крайней мере чем у нас :) Но кстати реально заметил, не может же быть такого, чтобы с запада и востока теплее было, чем у нас. Непорядок.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 28 Фев 2015 09:01
Текущее среднее значение температуры на ВДНХ в феврале (за 219 сроков наблюдений из 224) равно -2,27 гр.С. Наиболее вероятное итоговое значение за месяц -2,2 гр.С. Это на 0,3 гр.С холоднее февраля 2014 года, но соответственно на +4,5 и +5,5 гр.С выше современной и старинной климатических норм. Т.е. февраль 2015 - получается жаркий по всем критериям. И к тому же февраль - самый теплый месяц календарной зимы 2014-2015, он значительно теплее и декабря (-3,9) и января (-4,4).
|
