| Автор |
Сообщение |
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 11 Мар 2015 16:21
Mark1999 У ЕЭС России есть тепловые и другие станции - объекты, вырабатывающие тепло и электроэнергию. Вот там, где они расположены и установлены датчики температуры. Вот это все складывается и делится согласно приведенной ссылке
|
Mark1999
Участник
###Mark1999###
|
# Дата: 11 Мар 2015 16:31
Тогда хорошо понятно,почему показатель среднемесячной температуры в февралях 2014 и 2015 годов в России получился столь высоким-тем более что большинство ГЭС расположены в Европейской части России,где климат теплее и плотность населения выше.Но это уже не в тему.
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 11 Мар 2015 18:38
Карта ЕЭС России Там установлены датчики.
|
Mark1999
Участник
###Mark1999###
|
# Дата: 11 Мар 2015 19:03
Так я и предполагал-средняя температура в России в февралях 2014 и 2015 годах оказалась такой высокой (-11.1 C° и -7 C° соотвественно)-большинство метеост.расположено на юге России,в северной и восточной части России их меньше,так как плотность населения в этих местах гораздо ниже,при том что норма февраля в России в среднем -22.3 C°.Если бы метеост.располагались более равномерно,что и осреднён.показатели температуры получилось бы меньше.Это особенно заметно в зимние месяцы,когда перепады среднемесячных температур по России больше.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 11 Мар 2015 19:24
ded
Осредненную температуру по метеостанциям Росгидромета рассчитывает Росгидромет и Гидрометцентр.
А, вот откуда уши торчат... Вы, похоже, не понимаете, что средняя температура по России вообще не считается. Берутся отклонения от нормы по определенным метеостанциям и усредняются по всей территории страны, так выводится итоговое отклонение от нормы по России. Аналогично считает NOAA по всей планете: берутся отклонения от нормы по множеству метеостанций, буев и датчиков и интегрируются по 1-градусной или 5-градусной сетке.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 11 Мар 2015 19:35
Берутся отклонения от нормы по определенным метеостанциям и усредняются
берутся отклонения от нормы по множеству метеостанций, буев и датчиков и интегрируются по 1-градусной или 5-градусной сетке
kostian
Ну я же не зря талдычу, что метеорология - виртуальный мир.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 11 Мар 2015 21:03 - Поправил: ded
kostian средняя температура по России вообще не считается. Берутся отклонения от нормы по определенным метеостанциям и усредняются по всей территории страны, так выводится итоговое отклонение от нормы по России.
Так смешно это читать. Вы, похоже, любите блуждать в трех соснах. Есть 3 числа: факт, норма и отклонение от нормы. Зная 2 из этих чисел всегда можно вычислить третье. Но... Гидрометцентр и Росгидромет в своих отчетах дают читателям только одно число из этих трех, а именно отклонение от нормы, а сама эта норма является страшной государственной тайной, которую Роман Вильфанд не выдаст даже под пыткой.
Читаем отчет Гидрометцентра за 2014 год
http://meteoinfo.ru/climate/climat-tabl3/-2014-/10 455--2014-
В Российской Федерации средняя за год температура воздуха с точностью до 0.1 повторила прошлогоднее значение. Вместе они делят 6-ю строчку в ранжированном ряду, значительно уступая рекорду 2007г. Аномалия среднегодовой температуры за 2014г. +1.6°
Если есть аномалия +1,6 и какая-то засекреченная норма (по крайней мере я ее никогда не видел), то...любой ученик 1 класса запросто вычислит фактическую температуру среднюю по России за 2014 год, а также за любой из всех лет, представленных на графике Гидрометцентра в виде аномалий
Подпись под графиком Рис. 5. Аномалии среднегодовой температуры воздуха (с точностью до 0.1°С)
в России в 1891-2014гг.
Достаточно ко всем этим столбикам прибавить эту засекреченную норму (одну и ту же для всех этих лет) и мы получим аналогичный график фактических температур в России, сдвинутый вниз (как я предполагаю) примерно на 5 градусов по шкале игрек.
|
COT1990
Участник
Нижний Новгород (РФ)
|
# Дата: 11 Мар 2015 21:34
Итоги февраля (2015). Нижнему Новгород. Волго-Вятский регион. РФ Аэропорт-Стригино
Основные характеристики месяца:
Норма Тср февраля: -8.7°.
Фактическая Тср месяца: -3.8°. Отклонение от нормы: +4.9°
Тмакс +6.2° (25 февраля)
Тмин -22.6° (18 февраля)
Атмосферное давление:
Среднее 1016.4 гПа
Максимально 1035.5 гПа (17 февраля)
Минимально 991.9 гПа (9 февраля)
Относительная влажность воздуха:
Средняя 79,6%
Минимальная 27% (18 февраля)
Ветер:
Средняя скорость: 3.4 м/с.
Максимальная скорость: 17 м/с (15, 16 февраля)
Преобладающее направление ветра: южный, юго-западный (по 6 из 28 дней)
Осадки:
Выпало осадков: 44 мм (115% от нормы - 38 мм)
Максимум за сутки: 21 мм (2 февраля)
Дней с осадками 1 мм и более: 11
Отмечено дней:
Со снегом: 18. С дождём: 6. С грозой: 0.
Максимальная высота снежного покрова 46 СМ (09.-13.02.2015)
Минимальная высота снежного покрова 22 СМ (1.02.2015)
Более подробно в док.документе внизу здесь -
https://vk.com/topic-42886009_31767770
           
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 11 Мар 2015 21:45
ded
Вы знаете факт и отклонение от нормы по точкам, но не по территории. Температура воздуха сильно зависит от рельефа местности и прочих локальных условий. Если вы возьмете среднюю температуру по метеостанции на вершине горы и будете считать ее равной средней для ячейки некоторой площади, то получите ошибку, т.к. реально температура по площади будет выше. Точно также, если вы возьмете прибрежные метеостанции в Приморье, то снова получите ошибку, т.к. на возвышенностях Приморья значительно холоднее, чем в узкой прибрежной полосе.
Посмотрите, насколько пестрый температурный фон по территории России:
Конечно, весьма приближенно вычислить среднюю температуру по России можно, но что вам это даст? Всех всегда интересуют отклонения от нормы, а не абсолютные значения.
|
Mark1999
Участник
###Mark1999###
|
# Дата: 11 Мар 2015 22:00 - Поправил: Mark1999
Как видно по этой карте,перепад среднегодовых температур по России составляет около 36 градусов-от -23 C° в Делянкире до +13 C° в Сочи.Притом что среднегодовая температура в целом по России -5.5 C°.Изотерма со среднегодовой темпераиурой такой же,как в Москве,на Дальнем Востоке проходит по югу Приморского края и Сахалинской области.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 11 Мар 2015 22:58 - Поправил: ded
kostian Я же ссылку дал на отчет Гидрометцентра, где написано
В Российской Федерации средняя за год температура воздуха с точностью до 0.1 повторила прошлогоднее значение.
Эта фраза однозначно указывает на то, что в Гидрометцентре рассчитывают среднюю температуру в Российской Федерации, а уже потом, сравнивая ее с нормой (опять же по Российской Федерации), получают отклонение.
Горы, не горы, в США тоже гор полно, однако среднюю температуру по стране считают и публикуют ежемесячно. И американцам горы не мешают считать среднюю, так же как не мешают делать это и в России. Лично я не вижу в этом вообще никакой проблемы.
И потом, Если НСДС, ГИСС и Британский метофис - ежемесячно считают среднюю глобальную температуру по планете Земля и никакие горы планеты Земли им в этом не помеха, то почему нельзя посчитать среднюю температуру по отдельно взятой стране?
Вы придумываете какие-то мифические проблемы там, где их нет.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 11 Мар 2015 23:16
ded
ежемесячно считают среднюю глобальную температуру по планете Земля
Где вы в этих отчетах видели абсолютные значения? Всегда считается аномалия средней глобальной температуры, а не сама температура.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 11 Мар 2015 23:26
Why use temperature anomalies and not the actual temperature measurements? Actual temperature measurements are often difficult to gather. Some areas in the world have few temperature measurement stations (for example, remote jungles and deserts), and temperatures must be estimated over large regions.
Using anomalies, the departure from an “average,” allows more accurate descriptions over larger areas than actual temperatures and provides a frame of reference that allows easier analysis.
Почему используются температурные аномалии, а не фактические значения температуры? Фактические измерения температуры часто трудно собрать. Некоторые районы в мире имеют очень мало метеорологических станций, измеряющих температуру воздуха (например, дремучие джунгли и пустыни), в тоже время температура должна быть оценена на обширных территориях.
Использование аномалий, отклонений от среднего, позволяет вести более точные описания на больших площадях, чем фактических температур и обеспечивает систему отсчета, что делает более простым анализ.
http://ete.cet.edu/gcc/?/globaltemp_anomalies/
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 11 Мар 2015 23:32
позволяет вести более точные описания на больших площадях
kostian
Это виртуальный мир, искажение действительности, ибо аномалии не менее разнообразны, чем Тср.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 12 Мар 2015 00:09
Anaxagoras
И тем не менее, вычисление через аномалии будет гораздо точнее, чем через абсолютные значения, поскольку аномалии в конкретном регионе могут колебаться в пределах нескольких десятых долей градуса, а вот абсолютные значения могут различаться на несколько целых градусов, соответственно погрешность при усреднении по площади будет на порядок выше.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 12 Мар 2015 00:18
вычисление через аномалии будет гораздо точнее, чем через абсолютные значения
kostian
Это не так! Я мысль понимаю, но по-моему это не от хорошей жизни (ситуации с наблюдениями). Кстати, Матрица с Южного Урала пояснил, что Тср всей Земли получают в основном с орбитальных спутников, которые видят всю поверхность, независимо от рельефа и прочих особенностей. Так почему нельзя в абсолютных значениях?
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 12 Мар 2015 00:35
Anaxagoras
Спутники сканируют всю поверхность, поэтому там нет проблем взять абсолютные значения. А брать одну точку в пустыне или в тайге, а тем более в горах и считать, что на десятки километров вокруг одинаковая температура, абсолютно бессмысленно. Идея в том, что фон аномалий на обширной территории значительно более гладкий, чем фон абсолютных значений.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 12 Мар 2015 00:48
Есть еще один немаловажный фактор: неоднородность рядов наблюдений на станциях. Скажем, метеостанция в горной местности, по которой вы считали, может взять и закрыться. Откроется другая, на 200 метров выше или ниже. С аномалиями просто: они могут и не измениться вовсе. В крайнем случае, проведете гомогенизацию, сдвинув ряд наблюдений на пару десятых. А вот абсолютное значение изменится на полтора градуса. Что будете делать?
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 12 Мар 2015 00:51
kostian
Не нужно повторять, я и так понимаю эту логику. Тем более, что я против экстраполяции одной точки на всю округу. Но с аномалиями та же проблема.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 12 Мар 2015 07:29
kostian
Где вы в этих отчетах видели абсолютные значения? Всегда считается аномалия средней глобальной температуры, а не сама температура.
Не ожидал от Вас такой некомпетентности. Возьмите любой отчёт нсдс и там есть абсолютные значения. Например отчёт за январь 2015 года
http://www.ncdc.noaa.gov/sotc/global/2015/1
The January 2015 globally-averaged temperature across land and ocean surfaces was 0.77°C (1.39°F) above the 20th century average of 12.0°C (53.6°F),
Что по-русски звучит так - при норме 12 градусов отклонение составило 0,77. Это значит, что средняя глобальная температура января 2015 была 12,77 гр.С.
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 12 Мар 2015 08:29
matrix145
Там установлены датчики.
На самом деле датчиков гораздо больше. Скорей всего они стоят на каждой ТЭЦ, ТЭС, ГРЭС и тп.
|
gosplan
Участник
27612
|
# Дата: 12 Мар 2015 09:45
kostian
Посмотрите, насколько пестрый температурный фон по территории России:
Конечно, весьма приближенно вычислить среднюю температуру по России можно, но что вам это даст? Всех всегда интересуют отклонения от нормы, а не абсолютные значения.
Сскажите пожалуйста, эта карта построена по спутниковым данным? Это прошлый год? Очень интересно. Как раз по ней определить среднегодовую - обычное интегрирование по поверхности.
Любопытно, насколько в Беларуси теплее даже чем в соседних Смоленской и Псковской областях.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 12 Мар 2015 10:30
gosplan
Это карта из Агроэкологического атласа России: http://www.agroatlas.ru/ru/ Для построения использовалась специальная ГИС программа.
|
Mark1999
Участник
###Mark1999###
|
# Дата: 12 Мар 2015 11:08
Средняя температура в январе 2015 года составила +12.77 C° в Северном полушарии или глобально? Скорее всего в Северном Полушарии было ниже,и тем более не в России,так как самая высокая средняя температура в январе по России-в Сочи не превышает по норме +0.7 C°,это если только глобально в мире.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 12 Мар 2015 13:53 - Поправил: ded
Mark1999 Помесячное изменение приземной температуры:
- по Полушариям и Глобально
 
Из отчета нсдс за 2014 год в целом можно узнать также следующие абсолютные цифры:
- глобальная температура у поверхности Земли в целом была +14,59 гр.С
- глобальная средняя температура поверхности мирового океана была +16,67 гр.С
- глобальная средняя температура у поверхности суши была +9,5 гр.С (что кстати, всего лишь 4 место).
В нормальной математике отклонение (аномалия) - это функция от двух аргументов: факта и нормы, и поэтому считается это отклонение в последнюю очередь после того, как посчитаны норма и факт. В ненормальной математике, когда левой рукой пытаются почесать правое ухо и при этом блуждают в трех соснах - всё наоборот, т.е. с ног на голову.
|
Mark1999
Участник
###Mark1999###
|
# Дата: 12 Мар 2015 14:07
Очень интересные сведения.И неудивительно,что средняя температура суши оказалось ниже,чем водной поверхности,на 7.17 C°,тем более потому что большая часть суши расположена в Северо-Восточном полушарии,я уже читал в ветке "Климатические итоги 2014 года" в форуме про климат,что средняя температура суши по некоторым подсчётам оказалась 4 из самой высокой да период инструментальных наблюдений.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 12 Мар 2015 14:07
В нормальной математике отклонение (аномалия) - это функция от двух аргументов: факта и нормы, и поэтому считается это отклонение в последнюю очередь после того, как посчитаны норма и факт.
ded
Именно так.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 19 Мар 2015 22:18 - Поправил: kostian
Опубликован отчет NCDC о глобальной погоде в феврале 2015 года. Глобально он стал вторым самым теплым за всю историю наблюдений, лишь несколько сотых уступив рекордно теплому февралю 1998 года:
http://www.ncdc.noaa.gov/sotc/global/2015/2
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 20 Мар 2015 08:47 - Поправил: matrix145
kostian
Все аномалии по полюсам как всегда посрезали, особенно в Гренландии.
И февраль 2008 никак не мог стать самым тёплым, с аномалией -0,072
2008
А самым тёплым является февраль 2006 с аномалией +0,397
И по данным реанализа Рединга 2008 тоже никак не мог стать самым тёплым.
Так что опять они в NCDC воду мутят.
|
Mark1999
Участник
###Mark1999###
|
# Дата: 20 Мар 2015 08:59
Февраль 2006 года был по большей части России холодным,в Москве его Т ср (-13.3 C°) оказалось самой низкой в 21 веке,минимум (-28.3 C°)-2 из самых низких за этот же период после февраля 2012 года (-28.5 C°).Вероятно,в том феврале большие положительные отклонения от нормы наблюдались южнее,в Средней или Восточной Азии или каких-либо других регионах Северного и Южного полушарий?
|
