| Автор |
Сообщение |
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 5 Мар 2015 15:44
К сожалению,ваш график не грузится
Теперь отображается?
|
Ledoboy
Участник
|
# Дата: 5 Мар 2015 15:53
Я искал связь пока между декабрём и июнем. Удалось найти 4 декабря (73%). Связи для сезонов я еще не искал, нужно время.
Титанический труд искать связи между аномалиями суток и аномалиями месячных т-р! Без всяких шуток! Меня хватило только на среднемесячные...Правда ряд был не непрерывный, разбивал в зависимости от фазы солнечной активности.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 5 Мар 2015 19:18
matrix145 Из графика также следует, что между 14 и 27 февраля также высокая корреляция :)
|
Mark1999
Участник
###Mark1999###
|
# Дата: 5 Мар 2015 20:57 - Поправил: Mark1999
Интересно,что 14 февраля и в самом деле напрямую коррелирует с мартом.Например,в том же Ульяновске в феврале 2013 года Т мин составила -22.4 градуса 14 февраля,и март на большей части ЕТР (кроме юга) получился ОХ.А в 2014 году в Ульяновске 14 февраля отмечалась самая высокая температура за февраль,и март 2014 года вышел необычно тёплым,особенно по Т макс.Получается,по 14 февраля можно нередко предсказать погоду на предстоящий март.
|
lelik
Участник
Ekaterinburg
|
# Дата: 5 Мар 2015 23:07
matrix145
Теперь отображается?
Теперь да. Посчитал, среднее за месяц 52%, мат.ожидание 55%, СКО 9% "абсолютных". Т.е., действительно, в целом Тан месяца никак не коррелирует с последующим месяцем.
В целом же, мнение, озвученное в предыдущем посте пока без изменений - без физического смысла будет работать только как косвенный признак.
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 6 Мар 2015 11:32
в целом Тан месяца никак не коррелирует с последующим месяцем.
Наверное Вы хотели написать "аномалия дня"
|
lelik
Участник
Ekaterinburg
|
# Дата: 6 Мар 2015 16:15
matrix145
Наверное Вы хотели написать "аномалия дня"
Нет, ведь среднее за месяц дает корреляцию около 50% со знаком аномалии следующего месяца. Что, вообще говоря, подтверждается на практике - Тан всего месяца никак не предсказывает аномалию последующего месяца.
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 8 Мар 2015 18:52
Нет, ведь среднее за месяц дает корреляцию около 50% со знаком аномалии следующего месяца. Что, вообще говоря, подтверждается на практике - Тан всего месяца никак не предсказывает аномалию последующего месяца.
Я этого и не проверял даже. В данном случае речь идет о Тан суток и Тан след. месяца.
|
visturan
Участник
Москва
|
# Дата: 9 Мар 2015 15:16
SATURN57
Вы говорили,что февральская волна холода задержится и наступит в первой половине марта. В итоге первая половина марта выходит не менее теплой,чем вторая половина февраля. Как же объяснить столь длительный период аномального тепла с точки зрения динамики СА? Хочется разобраться в чем основная причина столь высокой активности САЦ - если посмотреть на синоптические карты - виновник аномального тепла по прежнему является глубокий САЦ, перекрывающий доступ арктического холода на континент.Причем на севере ЕТР аномалия тепла весьма внушительная более 10 градусов выше нормы.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 9 Мар 2015 15:25
visturan
А чего разбираться? Не доказана связь динамики СА и погоды. Конечно, SATURN57 начнет ссылаться на свой опыт, наблюдения. Ну и что? Очень важную роль играет состояние подстилающей поверхности и это нужно учитывать.
Например, при полном отсутствии снега западнее РФ, а также открытой (без льда) Балтики значительно снижаются потери тепла при ЗП или ЮЗП. А Виктор использует опыт 70х-80х годов, когда такая ситуация, если и бывала, то редко...
|
Ledoboy
Участник
|
# Дата: 9 Мар 2015 15:34
А чего разбираться? Не доказана связь динамики СА и погоды.
Любые поиски связи между СА и климатом на непрерывном ряду ничего не дадут. СА-функция монотонно убывающая, прерывная и знакопеременная.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 9 Мар 2015 15:38
Ledoboy
СА-функция монотонно убывающая
Если можно, поподробнее. С какой стати СА (Солнечная активность) является монотонно убывающей функцией? Или вы что-то иное имели в виду?
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 9 Мар 2015 15:41 - Поправил: Viking
Как же объяснить столь длительный период аномального тепла с точки зрения динамики СА?
visturan
А как же объяснить что по Вашему уточнённому ДПП (См. "Метеоовеб") сегодея днём в Москве должно быть -1*С ?. Именно сегодня должен быть самый холодный день текущего месяца!
http://meteoweb.ru/2015/lfc201503.php
Какие сюрпризы приготовил нам нынешний март?
Москва и Подмосковье
В конце первой декады вновь установится сухая погода, температура ночью -6…-11 °С, днем около нуля, на дорогах местами гололедица
|
Ledoboy
Участник
|
# Дата: 9 Мар 2015 15:50
Shadow
Закон Шперера, "бабочки Маундера" все наглядно показывают. Уменьшение гелиошироты пятен от начала к концу цикла.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 9 Мар 2015 16:00
Как же объяснить столь длительный период аномального тепла с точки зрения динамики СА?
visturan
Простите, а тепла где? У нас, например, первая декада марта, аномально холодная, с -3,6 гр. аномалии. С чем это связано? Ну никак с аномальной активностью САЦ. А всего лишь с климатом, усилением Сибирского АЦ.
|
Ledoboy
Участник
|
# Дата: 9 Мар 2015 16:05
Простите, а тепла где?
Да уж, про океаны никто не вспоминает, нет там станций-значит "тепло". Хотя на западе Атлантики в этом году-ой как холодно:).
|
Mark1999
Участник
###Mark1999###
|
# Дата: 9 Мар 2015 16:06
Сейчас на восток положительное отклонение от нормы резко сокращается особенно к юго-востоку от Москвы где и расположен Ульяновск.Распределение температуры сейчас похоже на февраль 2014 года,который вышел очень тёплым только на ЕТР и воздействие ЗП к востоку резко уменьшалось,на юге же Урала и З.Сибири февраль вышел холодным,и уже на крайнем юго-востоке ЕТР близким к норме.За счёт этого февраль 2014 года (при ЗП по северным широтам) в Перми был теплее чем в Екатеринбурге,который расположен к юго-востоку от Перми.
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 9 Мар 2015 16:15
А всего лишь с климатом, усилением Сибирского АЦ.
Sunspot
Над Уралом и востоком ЕТР до середины первой декады марта у высот удерживался блок, по вине которого ночные минимумы достигали -15-20*С и местами даже ниже. К сожалению, Москвы ночные морозы практически не коснулись, хотя подошли к ней почти вплотную. Сейчас этот блок (у земли он оказался очень слабым) разрушился, возобновился ЗП, из -за чего под конец 1-ой декады резко потеплело, даже не смотря на сплошной снежный покров.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 9 Мар 2015 16:25 - Поправил: Sunspot
Над Уралом и востоком ЕТР до середины первой декады марта у высот удерживался блок, по вине которого ночные минимумы достигали -15-20*С и местами даже ниже.
Viking
Не знаю, можно ли это считать блоком? Обычный зимний процесс в Западной Сибири, на Урале, в Среднем Поволжье. Как и Казахстанский АЦ. Азиатский максимум.
Кстати, возник ведь этот АЦ смещением, вливанием, усилением антициклона с ЕТР, в конце февраля. Не помог и ВЦ над Поволжьем во второй пятидневке марта. Напротив, усилил морозы.
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 9 Мар 2015 16:37 - Поправил: Viking
можно ли это считать блоком?
Sunspot
По моей классификации это называется "следами блокирвания", то есть, когда у высот блок присутствует, а у земли очень сильно размыт.
Обычный зимний процесс в Западной Сибири, на Урале
Обычный Сибирский антициклон в отличие от блока не смотря на его большую приземную мощь достигает сравнительно мылых высот, едва дотягивая до уроня Н500 гПа и не более того. Блоки же распространяются до уровня не ниже Н300, а иногда достигают даже стратосферы. Если на уровне АТ-300 прослеживается антициклон или гребень, значит он является блокирующим. В этом и заключается главное отличие обычных антициклонов (даже мощных и обширных с очень высоким давлением в центре) от блоков. По климатическим картам Сибирский антициклон прослеживается только до уровня АТ-700 гПа.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 9 Мар 2015 16:44
Viking
Хорошо. Спасибо за объяснение.
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 9 Мар 2015 17:12
Sunspot
В эпоху когда ещё не было моделей, сведения о вертикальном строении антициклона были очень важны. Это позволяло определить перспективу его сохранения на ближайшие 5-7 суток. Чем большую толщу тропосферы занимал антициклон, тем была больше продолжительность его жизни. Потому рассуждения о блоках отнюдь не праздные, он пришли к нам из тех романтических времён, когда работа синоптика основывалась целиком на синоптическом методе.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 9 Мар 2015 17:23
Viking
Чем большую толщу тропосферы занимал антициклон, тем была больше продолжительность его жизни.
Ну это понятно, высокие АЦ и Ц живут дольше, т.к. в них больше энергии за счет вращения огромных ВМ.
А что вы можете сказать по поводу высотных АЦ? Они не долго живут?
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 9 Мар 2015 18:13 - Поправил: Viking
А что вы можете сказать по поводу высотных АЦ? Они не долго живут?
Shadow
Термин "высотный" и "высокий" антициклон означает одно и то же. Хотя чаще употребляется "высотный".
Может быть под терминов "высокий" Вы имели в виду "верхний" ?
Если говорить о верхнем антициклоне, которые прослеживаются только на высотных картах , то смотря на каком уровне он расположен. Если верхний АЦ расположен выше уровня АТ-500, тогда он живёт дольше верхнего АЦ на уровне АТ-500 и ниже.
-------
По классификации существуют следующие виды АЦ:
Низкий - замкнутые изобары прослеживаются от земли до уровня АТ-850.
Средний - от земли до уровня АТ-500.
Высотный - от земли до уровне АТ-300 и выше (блоки).
Верхний - прослеживается на любом уровне начиная от АТ-850 кроме приземного.
--------
Сибиряк, который славится своей мощью и высоким давлением в центре , на удивление является всего лишь средним антициклоном, а иногда даже и низким. Потому путать его с блоком ни в коем случае нельзя.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 9 Мар 2015 19:30
Viking
Термин "высотный" и "высокий" антициклон - это одно и то же.
Разве? Высотный - это только на высотных картах. Высокий - от земли до АТ-300.
|
Ledoboy
Участник
|
# Дата: 9 Мар 2015 19:34
Термин "блокирующий АЦ" относился к антициклонам, которые меняют зональный перенос на меридиональный. Место дислокации в холодный период-северные части океанов, где по климату должна быть депрессия.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 9 Мар 2015 19:56
Ledoboy
Место дислокации в холодный период-северные части океанов
Почему только океаны? Над континентом вполне может быть. Если не ошибаюсь, АЦ над океанами, как правило, неустойчивые, а над континентом АЦ может хоть полтора месяца продержаться подряд.
|
Ledoboy
Участник
|
# Дата: 9 Мар 2015 20:17
Если не ошибаюсь, АЦ над океанами, как правило, неустойчивые, а над континентом АЦ может хоть полтора месяца продержаться подряд.
Для зимы-точно не ошибаетесь, летом картина другая-термодинамика:) Для континентов зимой АЦ родной в доску, летом на их местах-циклональность.
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 9 Мар 2015 20:29 - Поправил: Viking
Высотный - это только на высотных картах. Высокий - от земли до АТ-300.
Shadow
Если Вы пользовались метеорологичическим словарём из инета, то не забывайте о том, что он может содержать неточную информацию.
Я Вам привёл классификацию из учебника по син. метеорологии.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 9 Мар 2015 20:36
Viking
Спасибо- буду знать. :)
|
