| Автор |
Сообщение |
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 21 Jun 2015 22:17
Пусть даже и Тср одинакова, но разница ведь может быть существенна, в распределении Т в течении месяца.
Sunspot
Среднемесячную Т в расчёт не берём, это не показатель. Берём наиболее характерный ход ежедневной Т воздуха внутри месяца с обозначением дат волн тепла и холода. За 10 лет инерционно-климатический прогноз с допуском +-(3-5*С) и временным сдвигом +-(3-5 суток) будет оправдываться в 2\3 случаев.
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 21 Jun 2015 22:23 - Поправил: Viking
В старой интермедии Райкина речь зашла о диназаврах
SATURN57
При А.Райкине подобными персонажами занималось ОБХСС. В лучшем случае, даже тем кто не высовывался, давалось " китайское предупреждение". А кто высовывался,того сразу отправляли на ГУЛАГ тачку толкать.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 21 Jun 2015 22:23
Viking
Это вроде многолетней статистики? Статистические прогнозы встречал, у них оправдываемость, наверное, чуть выше 50%, около 60.
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 21 Jun 2015 22:27
Статистические прогнозы встречал, у них оправдываемость, наверное, чуть выше 50%, около 60.
Sunspot
Смотря какие статистические прогнозы и смотря как их оценивать.
|
SATURN57
Участник
###SATURN57###
|
# Дата: 21 Jun 2015 22:31 - Поправил: SATURN57
Viking
За 10 лет инерционно-климатический прогноз с допуском +-(3-5*С) и временным сдвигом +-(3-5 суток) будет оправдываться в 2\3 случаев.
С такими широким допуском доверия нет. У Дякова в прогнозах всегда указывалась точность сроков волн тепла, холода, осадков : плюс, минус сутки.
|
SATURN57
Участник
###SATURN57###
|
# Дата: 21 Jun 2015 22:36
Viking
А кто высовывался,того сразу отправляли на ГУЛАГ тачку толкать.
Дьяков через это прошел. Но подобные "динозавры" в нашем обществе и в наше время пока получают по достаточно -мягкому варианту. И самое большее это забанить большинством.
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 21 Jun 2015 22:39
С такими широким допуском доверия нет.
SATURN57
Можно и без допусков, достаточно просто сравнить ДПП с инерционно-климатическим и смотреть какой из них лучше.
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 21 Jun 2015 22:42 - Поправил: Viking
Дьяков через это прошел.
SATURN57
В это время А.Райкин ещё не выступал с комическими интермедиями.
|
SATURN57
Участник
###SATURN57###
|
# Дата: 21 Jun 2015 22:44
Viking
А Вы попробуйте сравнить май и июнь 2014 и 2015. Как они будут совпадать по деталям, подекадно. Можно ли повторно использовать один и тот же старый ДПП?
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 21 Jun 2015 22:47
А Вы попробуйте сравнить май и июнь 2014 и 2015.
SATURN57
Тогда это уже не будет инерционно-климатический прогноз.
|
SATURN57
Участник
###SATURN57###
|
# Дата: 21 Jun 2015 22:47
Viking
В это время А.Райкин ещё не выступал.
А зачем здесь такая историческая справка?
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 21 Jun 2015 22:52
Обновленный прогноз китайской модели на июль.
|
SATURN57
Участник
###SATURN57###
|
# Дата: 21 Jun 2015 22:52
Смотря какие статистические прогнозы и смотря как их оценивать.
Viking
Примеры и как можно ДПП оценивать. Если плохой ДПП, то можно как-то его причесать?
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 21 Jun 2015 23:03 - Поправил: Viking
А зачем здесь такая историческая справка?
SATURN57
Дьяков был исключительно порядочным и образованным человеком и ставить его в один ряд с кем попало, а тем более с одним известным шарлатаном, означает оскорбить его светлую память.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 21 Jun 2015 23:04
Обновленный прогноз китайской модели на июль.
matrix145
Нет веры в неё, ибо на июнь было так сладко, а на деле суровая синева.
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 21 Jun 2015 23:10 - Поправил: Viking
Примеры и как можно ДПП оценивать
SATURN57
Если нет другого ДПП ( нет с чем сравнить) , тогда для оценок существует специальная методика, она описана математическими формулами. Но в Вашем случае методика не требуется, достаточно просто сравнить Ваш ДПП с инерционно-климатическим.
|
Mark2
Участник
###Mark2###
|
# Дата: 22 Jun 2015 00:05
Естественоо что 4 подряд месяца в Центре ЕТР будут влажнее нормы.крайне маловероятно (даже в 2013 году были сухие февраль,июль и октяьре,который с месячным количеством осалков 30 мм стал самым сухим в последние 18 лет после 1996 глда и более сухим чем последовавший октяьре 2014 года (32 мм осалков).Правильно,солнечные циклы изменяются.Так 1 декада июня в Москве в 2015 году стала околорекордно сухой,выпало всего 0.4 мм осадков 5 числа что примерно в 65 раз меньше нормы для этого периода при рекордн по самой сухой 1 декаде календарного лета в 2 раз и на 0.2 мм меньше,0.2 мм 59 назад в 1956 году (2 из самых сухих декад в истории).Для каждого климата существует своя климатическ.норма осалков поэтому такое избыточное увлажнение в апреле и маме одновременно но и столь сухой март и первая половина в июне в 2013 голу соучаются не каждый год.Это объясняется резкими измерением уровня и ритма СА.Вероятно блокирующего АЦ этим летом не будет,максимальная вероятность в 1 декаде июля (хотя по многим текущим прогнозам она ожидается прохладной).Во 2 половине месяца должно быть избыточное увлажнение и может выпасть до 120-125 мм осадков за весь июль.Блокирующий АЦ более вероятен в конце календарного лета или в сентяьре,по моим расчётам число осалков в сентяьре будет немного менее нормы и месячный максимум сентяьря в 2015 году будет выше климатической нормы среднего месячного максимума сентября-+24.1° C в 1981 годов,и может составить +25° +26° в начале месяца (последний раз Т макс сентября преввсо нормы в 2010 году) также по 3-летнему циклу погоды сентябрь скорее всего будет тёплым (2009,2012 годы) метеорологическое лето тоже скорее всего кончится позже нормы (самая поздняя дата в последние 10 лет-7 число сентяьря,день самой поздней даты превышения отметки +30° C,+31.5° C 7 числа 1938 года).К тому же в 2013 году Т макс сентяьря +19.3° C был всего на 1.7 градусов выше рекорлно низкого,+17.6° C в 1993 году и всего на градус выше рекорлно низкого максимума осени,+18.3° C в 1958 году и уже 8 числа Т макс составила +9.5° C,с 24 числа Т макс днём была устойчиво ниже +10° и 30 числа составила всего +2.9° C что всего на 0.6 градусов меньше рекордно низкого дневного максимума сентября (+2.3° C Такде 30 числа в последний самый холодный по климатической норме день месяца да 37 лет до этого в 1976 году),в 2012,2014 голах Т макс сентября также была меньще нормы на 0.2 и 0.3 градусов соотвественно.
|
fbn
Участник
Москва, СЗАО, а также: Сколково Технопарк, Реутов (Балашиха), Раменское, Волоколамский район
|
# Дата: 22 Jun 2015 00:21
Речь про ИЮЛЬ, а написано столько белеберды при июнь, сентябрь, осень, зачем то рекордно низкие (опять дрочилово!) температуры, без них марк4 видимо никак не может существовать
|
Mark2
Участник
###Mark2###
|
# Дата: 22 Jun 2015 00:22
Мне кажется что в текущем июле 2015 года перепад температуры за месяц в Москве будет выше климатической нормы,и Т мин июля может быть даже немного меньше нормы,но Т макс скорее Всеоо будет выше климатической нормы среднего месячного максимума июля (так как максимум 2015 года должен достигаться в июле и текущий максимум года видимо обновится в 1 декаде июля).По новой норме тёплого июля в текущем году быть не должно,скорее вснго его Т ср будет не выше +19.7° C.Я как раз жду избыточное увлажнение в июле (самый низкий дневной максимум июля в 13 году составил +17.9° C что на 12.2 градусов меньше самого высокого).Но вот июнь скорее всего выйдет сухими.Я предполагаю самую холодную погоду в июле 17-21 числа и 30-31 (2 волны холода),Вы хорошо прогнозируете уровень СА,да по уровню СА прогнозировать даты и сроки холода и тепла,волн наиболее существенных осадков можно Горазло точнее чем по климатическим моделям.Ваш прогноз по 2 половине июля в последнему летнему месяцу по числу осалков и распределению температурных отклонений хорошо коррелирует с моим.Правильно,сведения нужно указывать только верные и точные.Можно ещё проводить расчёт по распределению температуры в течение месяца в схожих по погоде годах для более точного прогноза.В холодный период есть ещё дни в месяце,по погоде в которых для ЕТР можно определить,холодно или тёплым будет предстоящий месяц.Так знак отклонения от нормы 7 ноября хорошо коррелирует с мартом,16 декаьря (центральный день месяца) с январём,23 января-с февралём,14 февраля-с мартом.По этим дням можно примерно предсказать погоду на предстоящий месяц-эти признаки хорошо оправдывалась в зимы 2005-2006,2006-2007,2009-2010,2012-2013,2013-2014 годов и по ноябрю-декабрю 2014 года Такде по январю 2015 года (последний пример).
|
Mark2
Участник
###Mark2###
|
# Дата: 22 Jun 2015 00:40
Sunspot,именно так.Так в июлях 2009 и 2013 годах Т ср (+18.8° C и +18.9° C) и Т макс (в точности +30° и +30.1° C) были очень схожие но распределение температрных отклонений от нормы в течение месяца было разное-холодное начало и жаркая 2 половина и жаркие 1 декала и холодные 2 половина.Да,при почти одинаковой Т ср распределения температурного отклонения от нормы в течение месяца может быть совсем разным,так в 2013 году январь был очень ровный с Т ср -8.5° C,Т мин всего -18.7° C что выше на 5.6 градусов климатической нормы среднего месячного минимума температурычто январе,-24.3° C и всего на 3.2 градуса меньше рекордно высокого месячного минимума температуры в январе по ВВЦ,-15.5° C в 1949 году и меньше на 3.5 градусов рекордного высокого минимума темперптуры в январе по ТСХА,-15.2° C в 1932 году.При этом оттепелей также почти не отмечалось,Т макс была +1.1°,что на 1.4 гралусов ниже нормы среднего месячного максимума температуры в января,следующий январь 2014 года был почти с такой же Т ср,-8.6° C всего на 0.1 градусов ниже но гораздо более конктрамтнвм,в начале месяца отмечались положительные ночные Т мин и высокие дневные температуры и сход СП,максимум января 2014 года +4.1° C был на 1.6 гралусов выше нормы и стал самым высоким в последние 8 лет в период 2008-2015 годы,во 2 половине месяца была устойчиво морозная погода,30 числа в предпоследний день месяца (в день с самым низким за год суточным рекордом Т макс в Москве +2.5°) Т мин и Т ср в 2014 году составила -25.4° C и -20.9° C соотвественно,что на 1.1 гралусов меньше нормы среднего месячного минимума температуры в январе и на 0.2 гралусов ниже новой нормы среднего годового минимума,в Клину температура опускалась 30 января утром до -32.3° C,в Московской области до -34.5° C и перепад температур за месяц составил 29.5 градусов в Москве при норме 26.8 градусов,что на 2.7 градусов выше климатической нормы и 38.6 гралусов в Московской области.И распредение температуры в этих январях было также разным,как и в октятрях 2012 и 2013 годах которое по Т ср оказались одинаковыми но с почти обратным распределением отклонений от нормы в течение месяца и разными по количеству осадков-3 самый влажный октяьре в истории (рекорд 166 мм в 1977 году) и самый сухой в последние 18 лет после 1996 года (3 см осадков да месяц).Поэтому важно не только прогнозировать Т ср месяца также и указывать ожидаемый минимум и максимумы,распределение фона температуры и осадков по декадам месяца,число (количество) осадков,сроки даты волн холода и тепла (зимой-число оттепелей) и т.д и общую тенденцию графика Т ср по декадно в месяце.
|
Mark2
Участник
###Mark2###
|
# Дата: 22 Jun 2015 01:04
По статитике можно достаточно точно прогнозировать погоду на большинство месяцев вперёд и в самые дальние сроки.Опраыдываемость статистических прогнозов может быть и 85 %,но она разная и определяется методами статистики и также времени года (зимой точный прогноз по статистике успешнее чем в летние месяцы так как в холодный период больше перепады,дисперсия,разность и контрасты температур как в отдельной точке,так и в сравненим между разными регионами).Правильно,по СА можно точнее спрогнозировать и предсказать календарную дату максимума осалков,волн холода и тепла.Естесественно,что нет,нужно использовать разные методы.Так в мае и июне 2014 годов Т ср (в точности +16° и +16.1° C) была практически одинаковой,средний суточный максимум месяца в обоих соучаях составил +21.4° C.При этом май 2014 года стал 9 в ряду самых тёплых за вест период наблюдений с Т ср всего на 1.3 градусов ниже рекордно высокой-максимальное приближение к рекорду по наивысшей Т ср в 2014 году после марта-1.6 градусов,при этом в начале месяца 7 числа впервые после 2007 года в последние 8 лет в мае шёл снегопад,Т мин составила +0.7° C (что на 0.6 гралусов выше нормы срелннго месясного минимума температуры в мае,+0.1° C) во 2 половине месяца был продолжительный период жаркой погоды с Т макс +29.5° C что на 2.5 градусов выше нормы (в точности +27° C) кроме конца месяца за счёт которого он стал околорекордно тёплым,в июне 2014 года Т ср месяца с 1 по 29 число была в точности такой де как и в мае,в точности +16° C,Т макс месяца +32.2° C 6 числа была выше нормы срелнего месячного максимум темперптуры в июне на 3.1 градусов (+29.1° C) и выше на 2.7 градусов чев в мае,минимум температуры +6.3° C 18 числа был на 0.8 гралусов выше климатической ноомы среднего месячного минимума температуры в июне +5.5° C и выше на 5.6 градусов чем в мае,5 числа был отмечен рекорд Т макс +31.6° C,6 числа когда отмечался максимум месяца до рекорда (+32.5° C) всего не хватило 0.5 градусов но при этом был продолжительный период прохладной погоды во 2 половине месяца и июнь стал самым холодным в последние 7 лет после 2008 гола по Т ср с отклонением от старой и новой нормы -0.5° и -0.9° соотвественно,во 2 декаде был самый холодный по Т макс для июня в XXI веке день и 28 числа Т макс была всего +11.9°,что очень редко для последних чисел июня.Также в январях 2013 и 2014 годов отклонение от нормы составило +0.8° и +0.7° соотвественно,но Т мин в январе 2014 гола в Москвембыла меньше на 6.7 градусов чем в январе 2013 года,Т макс была выше на в точности 3 градуса,перепад температур за месяц был выше на 9.7 градусов чем в январе 2013 года в Москве (19.7 гралусов что нп 7.1 градусов меньше нормы) при том что были почти одинаковые Т ср месяца в обоих соучаях (в 2014 году январь стал самым холодным с 2010 года при том что в 1 декаде января 2014 года был временный перерыв в климатической зиме),Естественоо методы в прогнозе по разным месяцам и сезонам всегда приводить нужно различные-статистические,методы схожих голов и поврояемость и частота циклнов погоды,СА и т.д.Естественно ДПП всегда давать нужно успешным и приводить как можно больше различных факторов для прогноза,помимо прогностически карт и климатических моделей.
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 22 Jun 2015 01:54
Mark2
Скажи, ты совсем **нулся?
|
Mark2
Участник
###Mark2###
|
# Дата: 22 Jun 2015 01:55 - Поправил: Mark2
Не понимаю,что Вы имеете в виду.Что это слово обозначает?
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 22 Jun 2015 02:23
Mark2
Вот что это означает! Так лучше видно? Понятнее?
|
Mark2
Участник
###Mark2###
|
# Дата: 22 Jun 2015 02:32
Ну так заблокируйте уже меня если так Вам хочется.Здесь в прошедшие сутки поднималось очень много тем про разные ДПП и сообщения от разных участников,я прсто много пропустил и был вынужден разбирать по порядку сообщения и цитаты от остальных участников и отвечать на их вопросы.К Вам это отношения не имеет.
|
Explorer
Участник
Красноярск
|
# Дата: 22 Jun 2015 10:13
matrix145
Обновленный прогноз китайской модели на июль.
Уже по нескольким моделям вижу, что июль будет ниже нормы.
|
Mark2
Участник
###Mark2###
|
# Дата: 22 Jun 2015 10:23
У Вас в 2015 году холодный июль вполне возможен.В Красноярске по климатической норме среднемесячная температура в июле составляет +18.6° C,получается что скорее всего у Вас Т ср будет не выше чем +18° C.в южной части Восточной Сибири как и на юго-востоке З.Сибири холодный июль вполне возможен так как в прошлом 2014 году 12 июля в Томске отмечался годлвой максимум температуры,+35.9° C при прежнем рекорде Т макс в году на 0.8 градусов ниже,+35.1° C который отмечался за 39 лет 1 день до этого,11 июля 1975 года.Поэтому в 2015 году стоило бы ждать июль в этих регионах прохладным после жаркой 2 декады июня.В Красноярске годовой максимум температуры в июле составляет +36.5° C и отмечался в первый день 3 декады 21 июля 2002 гола (почти 13 лет),по неофициальным сведениям в 1901 году в городе отмечалась температура +40.1° C что на 3.6 градусов выше официального годового максимума.
|
Alexandross
Участник
Смоленск
|
# Дата: 22 Jun 2015 10:33
Забейте, этот копипастер не успокоится, пока администратор не вмешается.
|
Explorer
Участник
Красноярск
|
# Дата: 22 Jun 2015 14:30
Alexandross
Он уже сам хочет, чтобы его заблокировали!
|
Mark2
Участник
###Mark2###
|
# Дата: 22 Jun 2015 14:35 - Поправил: Mark2
Как я тогда буду давать прогнозы на предстоящий месяц? Это не совсем так,это утверждение является неверным.Мне около 27 июня 2015 гда через 5 дней уже нужно будет составить напечатать свой подробный прогноз по предстоящему июлю чтобы его могли разместить в сервере в конкурсе "Голосов" в теме "Прогнозы на летние месяцы 2015 года от участников форума".У меня по июлю в Центре ЕТР уже вырисовываются определённые тенденции прогноза по Т ср и количеству осадков за месяц и подекадно.
|
