Зима 2015 / 2016

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Зима 2015 / 2016

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 8 [ Matvey, qwerty_96, mehol2, Ruxs, PavelSky, roman ashirov, Sunspot, Blitzz ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 8 [21 Сен 2020 16:37]
Гостей - 0 / Участников - 8

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / ДПП / Зима 2015 / 2016
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 19 . 20 . >>
Автор Сообщение
Peter_fm
Участник
Письмо
{Артур} Санкт-Петербург, Московский пр. (ст. м. Технологический институт)
# Дата: 17 Сен 2015 11:50 - Поправил: Peter_fm


Здесь всё как обычно, ничего нового - пресловутое "около нормы". Но все мы прекрасно помним, во что это, как правило, выливается в конечном итоге. :)
http://www.meteorf.ru/press/news/10359/

gosplan
Участник
Письмо
27612
# Дата: 17 Сен 2015 13:02


Peter_fm
Здесь всё как обычно, ничего нового - пресловутое "около нормы". Но все мы прекрасно помним, во что это, как правило, выливается в конечном итоге. :)

Да, Вильфанд обещал про прошедшую зиму, что она будет по настоящему морозной и не чета предыдущим :)
Причем под нормой они же считают 1960-1970ые годы, а то что после 1990 года - этого как бы и вообще не было :)

alexmet
Участник
Письмо
Мурманск
# Дата: 24 Сен 2015 10:50


gosplan
Причем под нормой они же считают 1960-1970ые годы, а то что после 1990 года - этого как бы и вообще не было :)
Правильная норма это период 1881-2010гг. И каждые 10 лет ее пересчитывать. Остальное от лукавого;)

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 26 Сен 2015 14:43


Газпром пугаЕт холодной зимой
Предстоящая зима будет гораздо холоднее, чем в предыдущие три года. Это циклы", - сказал А.Новак, напомнив, что Украине нужно накопить к предстоящему отопительному сезону 19-20 млрд кубометров газа.

В свою очередь глава "Газпрома" Алексей Миллер добавил, что раз в десять лет бывает очень холодная зима, и последняя аномальная зима была как раз 20 лет назад.

http://www.interfax.ru/business/469343

Alexandross
Участник
Письмо
Смоленск
# Дата: 26 Сен 2015 14:46


ded
Миллер метеорологом подрабатывает?

PavelSky
Участник
Письмо
ЮЗАО
# Дата: 26 Сен 2015 15:01


прошлую зиму тоже лютую обещали:)

kostian
Участник
Письмо
Минск. Жыве Беларусь!
# Дата: 28 Сен 2015 17:04


Ха-ха-ха! Похоже, уже забыли и про то, как облажались с июлем, и про то, что после этого обещали больше не давать долгосрочных прогнозов. http://www.fontanka.ru/2015/09/25/058/

Andrew FM
Участник
Письмо
г. Москва
# Дата: 28 Сен 2015 17:08


В свою очередь глава "Газпрома" Алексей Миллер добавил, что раз в десять лет бывает очень холодная зима
Это он этой темы что ли начитался? :)

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 28 Сен 2015 17:16


kostian

В ноябре прогнозируется среднесуточная температура 1,1 градуса, в декабре – минус 5,6, в январе минус 6,8, в феврале минус 5,9.

... сказала замначальника Северо-Западного гидрометеоцентра Надежда Щербакова, закрывая Справочник по новым нормам. :)

tornado
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 28 Сен 2015 17:24


PavelSkyА прошлая зима разве лютой не была?

gosplan
Участник
Письмо
27612
# Дата: 28 Сен 2015 17:25


alexmet
Правильная норма это период 1881-2010гг. И каждые 10 лет ее пересчитывать. Остальное от лукавого;)


Я бы с Вами согласился, но тогда её надо использовать для всех метеостанций, а столь длинные архивы имеются не всюду. И метеостанции будут иметь нормы кто во что горазд. Вот что нам тогда делать с Тулой прикажете?

И второй момент, эта норма будет объединять старые холодные значения и температур и новые теплые. В итоге получится что-то среднее, которое не очень отражает наметившиеся тенденции. Если взять например среднегодовые температуры, то такая норма для нас будет скорее всего холоднее факта.

Shadow
закрывая Справочник по новым нормам. :)


Так метеорологи до сих пор же пользуются 1961-1990. По идее они тогда должны ждать в Москве среднегодовую +5.0, чего не наблюдается с 1995 года включительно :)

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 28 Сен 2015 17:25


tornado
прошлая зима разве лютой не была?

Была. В Северной Америке.

tornado
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 28 Сен 2015 17:26 - Поправил: tornado


ShadowУ нас по моему тоже, для меня не лютая зима, это как в Европе.

kostian
Участник
Письмо
Минск. Жыве Беларусь!
# Дата: 28 Сен 2015 18:00


alexmet
Правильная норма это период 1881-2010гг.

Правильная норма - это норма, вычисленная за минимально возможный период, обеспечивающий ее устойчивость и отражающая характерные погодные особенности для данной местности! Уже сто раз объяснялось, что для тропического или морского климата достаточно 10-15 лет, для умеренного климата - 30 лет, для резко-континентального и полярного климата - порядка 40-50 лет.

За период 1881-2010 гг. - это не норма, а винегрет, в который замешаны периоды с совершенно разной погодой. Полученные подобным усреднением виртуальные нормы не будут являться характерными ни для одного из рассматриваемых по отдельности периодов.

tornado
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 28 Сен 2015 18:01


kostianВообще нормальная зима, это зима без снега и льда как в Западной Европе.

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 30 Сен 2015 10:58


Страшилка от британских ученых(перевод).
Великобритания стоит на пороге самой суровой зимы за более чем 50 лет. Снегопады и суровые арктические вторжения грозят ввергнуть страну в полнейший коллапс.

Уже в конце октября могут ударить морозы и суровые снежные штормы. Из-за продолжающегося заметного выхолаживания северной Атлантики страна может погрузиться
в беспросветную белую мглу.

Службы экстренной помощи уже проинформированы о возможном повторении сценария разрушительной зимы 1962/63 годов, когда по всей Великобритании промерзали реки и озера.

Столь шокирующее предупреждение также породило опасения о возможных проблемах с топливом, которые могут стать причиной парализации транспортной сети
Великобритании.

Метеорологи и океанологи предупреждают, что главная опасность кроется в плавном понижении температуры в Атлантике.
Голтьфстрим - теплое течение, которое направляется к Европе от восточных берегов Америки - серьезно похолодал за последний год.

Северо-атлантическое течение является продолжением Гольфстрима, и именно оно поставляет теплую воду к берегам Великобритании, оберегая ее от холодов.
Однако, решительное падение температуры и скорости течения может оставить остров без всякой защиты от арктического холода.

Эксперты опасаются повторения одной из самых суровых зим в истории Великобритании - зимы 1962-63 годов. Тогда, в январе 1963 года температуры на острове
падали до -20, что вызывало промерзание моря у юго-восточного побережья.
Тот январь стал самым холодным после 1814 года со средней -2,1 С.

Как заявляет Джеймс Мэдден, прогнозист Extra Weather, Гольфстрим заметно быстро ослабел за последние 12 месяцев.
Он также отметил, что эксперты опасались суровой зимы еще в прошлом году, однако инерционный эффект помог избежать снежного коллапса.
Впрочем, грядущая зима теперь угрожает быть экстремально морозной.

По словам Мэддена, большие холода развернутся уже в октябре. В частности, это произойдет и благодаря снижению солнечной активности.
"Вероятно в октябре будут периоды реально холодной погоды из-за низкой температурной аномалии в северной Атлантики и почти
весьма ослабленного Гольфстрима", - продолжает Мэдден.
"Это имеет очень существенное значение для формирования последующей погоды, в том числе это скажется на ноябре, который
будет заметно холоднее, чем обычно, а на севере мы ожидаем значительные снегопады".
Время от времени снег будет выпадать и в более низких широтах острова и даже на самом юге страны его можно будет увидеть еще до начала декабря.

Мэдден также отметил, что несмотря на то, что Гольфстрим стал подавать признаки ослабления еще в прошлом году, тогда этот эффект оказался
еще недостаточно сильным, чтобы напрямую воздействовать на зиму:
"Ослабление Гольфстрима стало заметно еще в конце прошлого года, что в теории должно было сделать зиму более суровой и снежной, чем она была на самом деле".
"И, хотя в данных процессах есть определенный эффект инерции, благодаря которому основное влияние переносится на конец этой осени и грядущую зиму, текущая ситуация стала еще хуже. "
Одним из частных факторов Мэдден также называет низкую солнечную активность, то, насколько она влияет на температуру столь жизненно-важного
течения, и, более того, как она воздействует на долговременную циркуляцию, например, на блокирование и частые холодные вторжения.
"Еще одной частью связанных с Гольфстримом изменений станут сильные ветры, появления которых мы прогнозируем время от времени предстоящей зимой", - добавил специалист.

По словам ученых, одной из причин проблемы может быть быстрое таяние Гренландского ледника, выпускающее огромный объем пресной воды в северную Атлантику.
Пресная вода, которая оказывается легче соленой, таким образом выплывает поверх нее, блокируя ее обычную циркуляцию, заставляя соленую воду подгружаться
под нее.
Это и стало причиной замедления скорости доставки Гольфстримом теплой воды из Карибского бассейна к берегам западной Европы.
По словам профессора Потсдамского института исследования влияния климатических факторов Стефана Рамшторфа, течение замедлилось примерно на 15-20%.
А это, в свою очередь, привело к охлаждению, эквивалентному разовому отключению миллионов электростанций и вероятности наступления катастрофически холодной зимы.
"Даю больше 99 процентов вероятности, что масштаб данного замедления является уникальным по меньшей мере с 900 г. н.э." - утверждает Рамшторф.
"Мы пришли к выводу, что это замедление продолжается и уже выходит за рамки естественной изменчивости" - подытожил ученый.

На характер предстоящей зимы в Великобритании также может оказать влияние предполагающееся рекордное усиление явления Эль-Ниньо.
Феномен, который вызывает рост температур в восточной части Тихого океана, может иметь эффект в виде суровых зим в Великобритании и северной Европе.

Если опасения подтвердятся, мы можем лицезреть одну из самых холодных зим в истории Великобритании и, как следствие, перебои в работе авиации и железно
дорожных служб, как это было в 1963 году.

В 1963 году снег неделями покрывал бОльшую часть Англии и Уэльса, а Темза промерзала.
Джуд Партин, сотрудник техасского института Геофизики, отметил, что в ближайшие годы Великобритания и северная Европа могут серьезно "продрогнуть" из-за охлаждения океана.
Он назвал замедление циркуляции океанических течений "обоюдоострым мечом".
"Если мы замечаем температурные изменения, связанные с этим... и каким-либо образом их облегчаем, у нас появляется шанс когда-нибудь их остановить".

http://www.express.co.uk/news/nature/604619/Long-r ange-weather-forecast-Britain-cold-winter-2015-arc tic-snow-freeze
Больше подходит для "Бред о погоде", но пусть уж будет тут.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 30 Сен 2015 11:07


Страшилка от британских ученых(перевод).
Великобритания стоит на пороге самой суровой зимы за более чем 50 лет.

Alter
Похолодание в Европе неизбежно, это только вопрос времени. Британские учёные просто торопятся, каждый год прогнозирую "суровую зиму".:)

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 30 Сен 2015 11:12


Похолодание в Европе неизбежно, это только вопрос времени.
Sunspot, из-за таяния Гренландии - возможно. Но это на самом деле действительно будет не скоро. Для того, чтобы Гольфстрим реально забарахлил, нужно гораздо больше пресной воды, чем поступает сейчас(механизм там описан верно, он недавно уже упоминался).
А до тех пор в мире будет теплеть, в том числе и в Европе.

afretro
Участник
Письмо
Киев
# Дата: 30 Сен 2015 11:28


Пожалуй, уже лет пять, как впервые заговорили об ослаблении Гольфстрима, о его уходе с обычной «трассы», о рекордно суровых зимах в Европе. Сколько раз опровергали – но практически перед каждой зимой тема всплывает опять.
В таких статьях нет конкретики, например, на сколько десятых градуса снизилась температура Гольфстрима, на сколько десятков или сотен километров он передвинулся, насколько уменьшился объем переносимой теплой воды.
Такие данные можно было бы попытаться проверить по другим источникам.
А так – просто очередная страшилка.

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 30 Сен 2015 11:35


Пожалуй, уже лет пять, как впервые заговорили об ослаблении Гольфстрима, о его уходе с обычной «трассы», о рекордно суровых зимах в Европе. Сколько раз опровергали – но практически перед каждой зимой тема всплывает опять.

Понимаю Ваш скепсис. Но не совсем разделяю.
afretro, во-первых, там и не говорится, что Гольфстрим ушел или исчез, а о том, что он просто замедлился.
Во-вторых, цифры кое-какие все-таки названы.
В-третьих, за последние 5-6 лет все же были две зимы(2009-2010, 2010-2011) с действительно редкими холодами в западной Европе.
В-четвертых, прогноз британского метоффиса действительно не теплый. А это уже не страшилки от частников, а информация от уважаемой метеослужбы.


Anaxagoras
Участник
Письмо
# Дата: 30 Сен 2015 11:46


Гольфстрим реально забарахлил, нужно гораздо больше пресной воды
Alter

Вообще-то он вечен и не прекращался уже не один миллион лет. Не надо путать Североатлантическое течение с самим Гольфстримом! Он не нуждается в отроге на север, вполне может крутится не севернее Азорских островов.

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 30 Сен 2015 11:56


Не надо путать Североатлантическое течение с самим Гольфстримом!
Anaxagoras, Вы правы. Гольфстриму таяние Гренландии не грозит. А вот САТ может пострадать.
Что интересно, и тут в итоге выведена холодная зима для Британии, но ЕТР, однако, оказывается в относительном тепле или норме.
http://www.gavsweathervids.com/winter2015-16-forec ast-uk.php

Eiswinter
Участник
Письмо
*self banned*
# Дата: 30 Сен 2015 12:23


Alter
Предрекать повторение зимы 1962/63 - самой холодной в Европе зимы 20 века! - мягко говря, чересчур смело, а то и просто глупо. Игногируя не только глобальное потепление климата, которое даже при точно такой же циркуляции, как в сезоне 1962/63, не допустит такой же суровой зимы; но и просто предисторию этой зимы.

В сезон 1962 года, Азорский АЦ действительно был, как и в этом сезоне, более мощным, чем обычно. На этом все аналогии заканчиваются. Поскольку, в отличие от лета этого года, когда блокировка со стороны Азорского АЦ обеспечивала юго-западный перенос воздуха с Испании и западной Сахары в сторону Европы, в сезон 1962 года, при дефиците осадков и обилии солнца было весьма прохладно из-за преобладания северо-западных воздушных потоков. Волны жары были кратковременными и далеко не рекордными, а вот вторжения холода нередко сопровождались суточными рекордами минимальной температуры. В Скандинавии и регионе Балтики лето 1962 и вовсе было одним из самых холодных за всю историю наблюдений, местами самым холодным в 20 веке; аномально холодная Скандинавия и прилегающие к ней моря обеспечили более быстрое остывание североевропейских регионов осенью 1962 года, и также благоприятствовали раннему началу зимних холодов. Сейчас же европейский континент перегрет после жаркого лета, а Балтийское море, особенно его восточная часть, перегрето после тёплого сентября, что уже снижает вероятность установления зимней погоды в Скандинавии и на СЗ ЕТР в ноябре.

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 30 Сен 2015 12:29 - Поправил: Alter


Предрекать повторение зимы 1962/63 - самой холодной в Европе зимы 20 века! - мягко говря, чересчур смело, а то и просто глупо.
Eiswinter, Вы думаете, я это не понимаю.
Меня в той статье больше заинтересовало то, как они истолковывают нынешнюю огромную по площади область отрицательных аномалий в Атлантике.
Зима 1962/63, понятно, не повторится. Но 2010/11 - может хотя бы теоретически.
Хотя по всем признакам будет что-то вроде 2011/12.

Eiswinter
Участник
Письмо
*self banned*
# Дата: 30 Сен 2015 12:43


Alter
Хотя по всем признакам будет что-то вроде 2011/12.


Вы считаете этот год похожим на 2011? А мне этот год немного напоминает 2003, а ещё больше, особенно если брать тёплый сезон года, он похож на 1992 и 1994. Поэтому не удивлюсь очередной "никакой" зиме, вроде 1992/93, 1994/95 либо 2003/4. К тому же 2003 и 1992 подходят под пресловутый 12-летний цикл, к которому я хотя и отношусь скептически, но в последнее время он, как мне кажется, вполне неплохо прослеживается по аналогиям 1990/2002/2014 и 1992/2003/2015.

Anaxagoras
Участник
Письмо
# Дата: 30 Сен 2015 12:49


европейский континент перегрет после жаркого лета, а Балтийское море, особенно его восточная часть, перегрето после тёплого сентября, что уже снижает вероятность установления зимней погоды в Скандинавии и на СЗ ЕТР в ноябре
Eiswinter

Что-то внутренние районы континента (Средняя Азия) не сохраняют остатки летнего зноя - уже осенью там может быть морознее, чем у океана в январе.
Над Балтийским морем было рекордное лето 2002 (вода до середины сентября была рекордно тёплой), что не помешало словить почти рекордно холодный октябрь и редкостно морозный декабрь, да и самая зима 2002/03 была самой суровой после 1995/96 - площадь льда в обеих зимах была огромна. А текущая Тан водички вообще ничто. Она не помешала бы рекордно холодному октябрю, ноябрю и декабрю. Неужели Вы не видите, что и тёплый (относительно) океан никак не спасает Англию и Уэльс от таких Тмин, каких даже у нас нет? Люди переоценивают влияние воды на сушу. Если и есть влияние, то оно только на побережье.

Alter

А Вы размышляли о возможных течениях во времена Викингов? Тогда ведь вокруг Исландии были сплошные льды (предположительно был сильный вынос льда из СЛО - усиление того холодного течения с севера течения), а у Гренландии уже всё отрыто и леса на побережье (усиление тёплого течения на юге Гренландии и его смещение западнее, минуя Исландию). Вот я и предполагаю, что ответвления Гольфстрима вполне могут изменять свою траекторию и довольно сильно.

Kusso
Участник
Письмо
юг Харьковской области, Украина
# Дата: 30 Сен 2015 13:07


Anaxagoras
Согласен с вами, ответвления Гольфстрима - сложная система течений Северной Атлантики постоянно претерпевают динамические изменения, но каждый год по разному ,из-за чего пока и невозможны прогнозы хотя бы на сезон

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 30 Сен 2015 13:07


Вы считаете этот год похожим на 2011?
Eiswinter, не год, а зиму. Аналоги на 12 месяцев никогда не работают. Даже на полгода - почти никогда.
1990/2002/2014
Ну вот - все в разнобой. В паре случаев схожие зимы, в паре - схожие лета. А года не сходятся.
1992/2003/2015.
Уже все не то, хотя это и не чистый 12-летний. Осени 1992 и 2003 на ЕТР были существенно различны. До зимы мы даже не дошли...
Тогда уж берите 1991, подходит куда лучше - для нас.

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 30 Сен 2015 13:14


Люди переоценивают влияние воды на сушу. Если и есть влияние, то оно только на побережье.
Anaxagoras, по внутриконтенинтальным морям - согласен. Не сильно много надо холода, чтобы поменять там аномалию. Но насчет океанов - тут Вы не правы. Атлантика - самая что ни на есть кухня погоды, и она формирует в итоге циркуляцию для Европы.
Кстати, есть также мнение, что отрицательная аномалия в Атлантике способствует положительному NAO и повышенному циклогенезу. Но это, скорее, не причина, а следствие. Как и положительные аномалии в Арктике в холодную для континента зиму.

Anaxagoras
Участник
Письмо
# Дата: 30 Сен 2015 13:53


Вы не правы
Alter

Вы не поняли. Я не отрицаю роль Атлантики - да вроде сам вижу, что у нас теплее, чем на Дальнем Востоке. Но влияние это скорее не прямое, а косвенное - через саму циркуляцию. Ну и в целом без разницы, в океане +16 или +14 (я о регионе у Британии). Циркуляцию (которая вообще связана с климатом - мощная и многолетняя) это особо не изменяет. Я к тому, что будь у Британии хоть +20 вместо +15, а от суровой зимы это вообще никак не спасёт, если из-за изменений циркуляции над севером океана встанет АЦ и на Британию хлынет стужа с суши. Влияние связано и с направлением приземного ветра - когда он дует с океана или моря, тогда всяко теплее (зимой, осенью).
Кстати, хотя бы конкретно о слабом море Балтики (оно почти, как крупное озеро). На побережье нет зимних инверсий. Тмакс никогда не бывает за -20, когда даже в Риге запросто -23..-25 (исторически). Поэтому и Тср на побережье даже в самые лютейшие зимы не так низка, как вдали от моря. Я к тому, что на всё нашем побережье абсолютный Тмин -33..-39, что не особо выше, чем в остальной Латвии, но дневная очень сильно различается. Так что влияние прямое и благодатное.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 19 . 20 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2020