Ноябрь 2015

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Ноябрь 2015

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0
Максимальное одновременное количество посетителей: 0 [1 Янв 1970 03:00]
Гостей - / Участников -

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / ДПП / Ноябрь 2015
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 12 . 13 . >>
Автор Сообщение
Mark2
Участник
Письмо
###Mark2###
# Дата: 11 Окт 2015 12:06 - Поправил: Mark2


Да,после околорекордно холодного и рекордно сухого по минимальному месячному числу осадков ноября по ВВЦ 22 лет назад (Т ср в точности -8° С как и за 74 лет до срока в 1919 году и через 5 лет после срока в 1998 году,разность в дате 5 лет) в Москве отмечался холодный февраль 1994 года и 19 марта 1994 года в 79 в году день,в предпоследний день 7 декалы года и центральной декады первого весенегоо месяца,в точности в срок весенегоо равноденствия по дате отмечалась максимальная высота СП в Москве за весь период измерений,78 см 19 числа,примерно в 2.6 раз больше нормы для этого периода (около 0.3 метров),через 19 лет и 7 дней по дате 26 числа в марте 2013 года (2 из самых снежных зим по ВВЦ),до обновления рекорда всего не хватило 1 см-77 см (по ЦФО высота СП увеличивалась в марте позапрошлого года до 82 см что на 4 см больше рекордного максимума высоты снежного покрова в Москве).Для очень большой высоты снежного покрова в марте одновременно должны быть морозными начало холодного периода,декабрь или ноябрь (как и было в декабре 2012 года) и малое количество оттепелей за зиму (в январе 2013 года в Москве Т макс составил около +1° С),одновременно с этим холодный по градации март с большим количеством осадков чтобы происходил прирост и увеличение высоты снежного покрова в течение всего сезона.Также в 1994 году под схожие по погоде года подходят 2012 и 1984 годы (в обоих случаях был тёплый сентябрь и морозный декабрь этого года).Также в марте 1994 года Т мин была всего на вторую часть,0.5 градусов меньше -20°-градусной отметки и составила -19.5° С,что на 2/5 части и 0.4 градусов меньше чем Т мин в самом городе в марте 2013 года,-19.1° С,выше на 0.9 градусов -20-градусной отметки (самый низкий минимум марта и календарной весны в последние примерно 30 лет).Я предположительно жду Т ср ноября 2015 года в Москве -2.5°-2.7° С,менее чем -3.5° С Т ср ноября не будет.По почти всем схожим по погоде годам к 2015 году (даже больше случаев чем в декабре) ноябрь был холодным с Т ср менее чем -2° С,возможно что осадков при этом окажется несколько больше нормы но месяц я ожидаю солнечный с числом часов солнечного сияния за месяц немного больше нормы (не столь солнечным как в прошлом году).

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 11 Окт 2015 14:56


У КФС ноябрь упорно продолжает смотреться теплым. Начиная с 3-го октября все трехсуточные 21-членные прогоны - сплошь с Тан выше +1 для Москвы.
Но мы-то знаем, что это еще ничегошеньки не значит. Так что ждем...

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 11 Окт 2015 14:58


И декабрь теплый. Весь холод на октябрь израсходуется. Как невовремя... холодный октябрь - та же еврозима, которую теперь будем месяца 3 как минимум терпеть.

Andrew FM
Участник
Письмо
г. Москва
# Дата: 11 Окт 2015 15:28 - Поправил: Andrew FM


Alter
Кстати, а никто не ждет ноября в стиле 1993?
У меня некоторые подозрения относительно отрицательных аномалий в ноябре или декабре есть еще с начала осени:
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =3&topic=5552&page=5#30
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =3&topic=5526&page=3#11
ну и размышления на тему:
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =19&topic=5341&page=296#23
Чем больше "спит" Атлантика, тем больше у меня они усиливаются.
Все же, как мне кажется, похоже, что аномальному теплу и в ноябре, и в декабре как правило предшествует "раскачивание" атлантического конвейера в сентябре - октябре. Так было и в 2007, и в 2011, и в 2013 гг. А вот если этого не происходит...
Посмотрел тут статистику по индексу северо-атлантического колебания по месячным значениям за разные годы: http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlin k/pna/norm.nao.monthly.b5001.current.ascii

Если посмотреть, например, период с июля по сентябрь, то бросается в глаза в среднем устойчиво низкое значение индекса в этом году. За последние годы можно найти не так много аналогичных примеров: 2001, 2010, 2012. Не знаю, конечно, насколько обоснованно пытаться найти тут какую-то связь, но во всех этих случаях у нас впоследствии дело заканчивалось холодным декабрем.
В этом году пока график, начиная с июля, по-моему, больше похож на 2001-й.
В тех же 2011, 2013 гг. и им подобных, когда наблюдались затяжные осени, значения индекса в среднем в этот период были заметно выше.

gosplan
Участник
Письмо
27612
# Дата: 11 Окт 2015 17:41


Alter
Я допускаю ноябрь в стиле 1993, единственное все же наверное теплее на 1-2 градуса.
Хотя это предположение, может все же не холоднее -3 Тср будет.

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 11 Окт 2015 23:25


Andrew FM, замечу, кстати, что корреляция между индексом североатлантического колебания и осенними месяцами довольно слаба.
А вот с декабрем почти 0,5. То есть, в конечном счете надо искать предикторы для знака декабрьского NAO, которые позволят с большой долей вероятности определить и его аномалию. А вот для ноября такой способ не сработает.

Anaxagoras
Участник
Письмо
читаю ТОЛЬКО вменяемых
# Дата: 11 Окт 2015 23:39


Alter

Какое-то новое колесо изобретаете. Откуда может холод прийти ко мне, если не через ЕТР? А я уже доскональна всё изучил за последние 140 лет. Вероятность тёплого декабря после подобного этому октября всего 15%, нормального - всего 25%. А всё остальное - это холод в разной степени.
Кстати, с октябрем я ошибся, ибо ожидал в стиле 2010, 2009, 2003, 2002, 1997 и 1992, а он получился холоднее (я про силу, количество Тмин первой половины).
Как бы и с декабрем не пролетел именно по Тмин, ибо очень давно не было сильного мороза в декабре. Ну там под -30.
А ноябрь меня не пугает - ни по Тмин, ни по Тср.

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 11 Окт 2015 23:43 - Поправил: Alter


после подобного этому октября
Anaxagoras, дождемся-таки конца месяца. Если будет так, как в последних хвостах, я, пожалуй, с Вами соглашусь. Но пока это всего лишь хвосты.

Если оценивать с позиции схожести циркуляций октября и декабря, то то, что прогнозируется на октябрь, похоже на декабрь 2002 года.
Но мы отвлеклись. Тема про ноябрь.

PavelSky
Участник
Письмо
Из морозной Москвы
# Дата: 14 Окт 2015 17:54 - Поправил: PavelSky


никто не ждет ноября в стиле 1993?

Вообще если прикинуть, тогда аномалия была -6,8 (норма ноября тогда была такая же как сейчас). Таким образом по идее когда-нибудь не исключена такая аномалия, но со знаком плюс, то есть в будущем вполне возможен ноябрь с Тср +5,6.

qwerty
Участник
Письмо
Киржач/Орехово-Зуево
# Дата: 14 Окт 2015 18:02


А прогноз на ноябрь становится холоднее.

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 14 Окт 2015 18:18 - Поправил: Alter


Таким образом по идее когда-нибудь не исключена такая аномалия, но со знаком плюс, то есть в будущем вполне возможен ноябрь с Тср +5,6.
PavelSky, это неверно.
Далеко не все ряды имеют среднюю, совпадающую с модой. Мода - это то значение, вокруг которого случаи группируются наиболее часто. Так вот для месяцев холодного полугодия(с ноября по март) характерно то, что мода смещена от среднего вправо - в сторону тепла. То есть месяцев, теплее среднего, больше, но их отклонения по модулю меньше, чем у месяцев, холоднее среднего.
Поэтому если говорить аномалии ноября +6.8, то она, конечно, не 100% исключена, но имеет гораздо меньшую вероятность, чем аномалия -6,8.
Это если брать среднюю по скользящей норме, то есть, не зависящей(слабо зависящей) от потепления.

PavelSky
Участник
Письмо
Из морозной Москвы
# Дата: 14 Окт 2015 18:44 - Поправил: PavelSky


Alter
То есть месяцев, теплее среднего, больше, но их отклонения по модулю меньше, чем у месяцев, холоднее среднего.

Кстати хороший пример февраль 1990го.

Норма февраля 1951/1980 -8,5, Тср февраля 90го +0,4, аномалия +8,9. А ведь февраль самый холодный месяц в году и бывали такие аномалии:) Правда в то время январь был самым холодным.

Если взять скользящую норму того времени (1960-1989) -7,9 все равно приличная аномалия +8,5. То есть логично предположить если уж самому холодному месяцу удается сотворить такие аномалии, то ноябрю более реально:)

qwerty
Участник
Письмо
Киржач/Орехово-Зуево
# Дата: 14 Окт 2015 19:00


Бывало разное.

Тан января 1893 к норме 1881-1910 была -10,8
Тср -21,6 при норме -10,8

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 14 Окт 2015 19:51


PavelSky
логично предположить если уж самому холодному месяцу удается сотворить такие аномалии, то ноябрю более реально:)

Не согласен. В феврале (даже в последние годы) почти 100% лежит снег. Рекордно-теплый февраль 1990 (и подобный ему в 2002) случились при почти полном отсутствии снега.

В ноябре же снег бывал далеко не всегда даже в "былые" года (по классическим нормам ПСП ложится в третьей декаде). Так что сверх теплые ноябри наверняка бы случились раньше, и по-видимому ноябрь с Тср заметно выше +5 С практически исключен (по крайней мере в ближайшие годы).

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 14 Окт 2015 23:16


qwerty, хороший пример с январями последних лет.
2007 и 2010 - как два полюса.
-1,6(аномалия +5,2) и -14,5(аномалия -8,1). Далековато от симметрии.

afretro
Участник
Письмо
Киев
# Дата: 15 Окт 2015 08:19 - Поправил: afretro


В период с мая по сентябрь разница между среднемесячной температурой и историческим минимумом для соответствующего месяца не сильно отличается в наших краях от разницы между историческим максимумом для соответствующего месяца и среднемесячной температурой.
Например, в июле в Москве среднемесячная температура составляет по новой норме 19,2, рекорд +38,2, разница составляет 19 градусов; минимум равен 1,3 (1886), в то время средняя температура июля была на градус-полтора ниже, чем сейчас, и разница между среднемесячной температурой июля и рекордом холода для этого месяца составляла примерно 17 градусов.
В период с октября по апрель холод «передавливает». Например, в ноябре сейчас средняя температура -1,2, рекорд тепла +16,2, разница 17,4, до 2013 года разница была всего 15,7, до 2010 года еще меньше. Рекорд холода для ноября -32,8 (1890), разница между среднемесячной температурой ноября в то время и этим рекордом составляла около 30 градусов. Так что в холодное время года между прогревом и выхолаживанием наблюдается значительная асимметрия относительно среднемесячной температуры, и вполне закономерно, что отклонения от среднемесячной температуры со знаком «минус» превышают отклонения со знаком «плюс».

Mark2
Участник
Письмо
###Mark2###
# Дата: 15 Окт 2015 12:31 - Поправил: Mark2


Такой тёплый ноябрь в Москве по климату невозможен,так как в холодный период года в частности и в ноябре отрицательные отклонения Т ср от нормы по модулю больше чем положительные,поэтому закономерностей что по норме рекорд по самой низкой Т ср месяца должен быть дальше по показателю от нормы среднемесячной температуры чем от Т ср рекордно тёплого месяца.По норме Т ср ноября тогда составляла в точности -1° С (выше на в точности 2 градуса самой холодной нормы Т ср месяца 1879-1908 годов,в точности -3° С что на в точности 2 гралусов холоднее самой тёплой нормы через 82 лет по дате),отклонение Т ср от нормы в ноябре 1993 года составило -7° С (от самой старой нормы -5° С),это в точности соттвествует самой новой нормы Т ср октября.По ТСХА в конце 19-первой половине 20 века рекорд по самой низкой Т ср ноября был -8.1° С (1908 год),рекорд по самой высокой Т ср +2.7° С (позже на 30 лет по дате),среднее арифметическое между самой низкой и ввсокой Т ср в ноябре до начала измерений ВВЦ составляло -2.7° С (перепад был 10.8 градусов),в текущее время за период измерений по ВВЦ рекорд по самой низкой и высокой Т ср месяуа составляет -8° С и в точности +4° С соттвественно,среднее арифметическое между этими показателями -2° С.Ещё примечательно что в период 21 лет с 1941 по 1961 год в Москве все подряд ноябри в течение более чем 1/5 части века были с отрицательной Т ср месяца,менее отметки 0°,это самый большой ряд ноябрей с устойчиво зимней Т ср за весь период измерений,больше чем в конце 19 века.Пока что я предполагаю самую вероятную Т ср предстоящего ноября по ВВЦ -2.7° С,если будет такая же циркуляция как с южными циклонами и арктическим АЦ в северной части ЕТР в марте 2013 года то Т ср в ноябре может составить -3.5°-4.3° С.

qwerty
Участник
Письмо
Киржач/Орехово-Зуево
# Дата: 15 Окт 2015 17:35


Mark2
самой холодной нормы Т ср месяца 1879-1908 годов

Самая ранняя норма для Москвы 1881-1910

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 15 Окт 2015 18:04


Самая ранняя норма для Москвы 1881-1910

qwerty, 1961-1990. Других официальных норм для Москвы нет.
А вот в качестве неофициального исследования начинать надо именно с 1879-1908.

gosplan
Участник
Письмо
27612
# Дата: 15 Окт 2015 20:08


Alter
Как нет других официальных норм? Есть старые климатические справочники, есть статьи в энциклопедиях про климат региона. Есть например курс лекций Н.А. Дашко по синоптической метеорологии, там даётся среднегодовая Москвы около +3.7 градуса если не ошибаюсь.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 15 Окт 2015 20:12


gosplan
в старых школьных атласах по географии рубежа 90-х-нулевых значились какие-то непонятные нормы для Москвы, которые почему-то не совпадали с официальными нормами по ВДНХ 1961-1990. До сих пор помню, что в атласе то ли 7, то ли 8 класса по физ. географии Тср января для Москвы значилась как -10.2, а июля +18.1. Что это за нормы такие, каких лет - непонятно.

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 16 Окт 2015 01:24


gosplan, я говорил, что на сегодня официальные 1961-1990, и по ним все считается, а все остальное на любителя. И не надо тыкать в какие-то кратные 10 года, как будто только по ним можно считать средние.

Mark2
Участник
Письмо
###Mark2###
# Дата: 17 Окт 2015 12:20 - Поправил: Mark2


Спасибо за ценные сведения,выходит что по климатической норме 1951-1980 годов средняя температура 2 месяца года в Москве составляла -8.5° С,это на 3/5 части градуса выше самой старой нормы Т ср месяца 1879-1908 годов с начала измерений,-9.1° С в первые 30 лет наблюдений,меньше на 4/5 части градуса чем Т ср февраля по старой норме и меньше на 1.8 градусов самой новой нормы Т ср февраля,отклонение от действующей в тот период нормы Т ср февраля (-7.7° С) было +8.1°,да,это самый тёплый февраль в истори измерений Москве и единственный февраль со слегка положительной Т ср выше отметки 0° С на 2/5 части градуса,тогда также отмечался рекордно высокий месячный минимум температуры февраля,-10.2° С по ВВЦ (самый мягкий февраль в истории измерений),отклонение Т ср от самой холодной нормы с 1879 года составило +9.5°,отклонение от самой новой нормы +7.1° С,также выходит что в период 30 лет 1960-1989 годы (за год до старой официальной нормы) Т ср февраля составляла -7.9° С что меньше на 1/5 часть градуса старой нормы,выше на 6/5 частей и 1.2 градусов самой старой нормы с 1879 по 1908 годы Т ср месяца и выше на 3/5 градусов Т ср февраля по норме с 1951 по 1980 год (за 9 лет до срока по дате),меньше на 1.2 градусов самой новой нормы,тогда выходит что отклонение Т ср февраля по той норме было +8.3° С.Средняя температура рекордно холодного в году месяца в январе 1893 года составила -21.6° С при самой старой норме Т ср января 1979-1908 годов -11.1° С с отклонением от нормы -11.5°,при норме Т ср самого холодного в году месяца 1961-1990 годов -9.3° С что на 12.3 градусов холоднее нормы и холоднее на 15.1 градусов самой новой нормы Т ср месяца (в период 1/5 часть века и 20 лет с 1961 по 1980 года Т ср в январе была -10.2° С,по этой норме отклонение бы составило -11.4° С),выходит что по действующей в тот период норме отклонение Т ср января от нормы было -10.8° С (месяц вышел с Т со в точности в 2 раза дальше от отметки 0° чем положено по той климатической норме),в ноябре отклонения Т ср по модулю от нормы (разность и дисперсия среднемесячнвх температур) меньше чем в январе поэтому такие большие отклонение от нормы в ноябре (с любым знаком) невозможны,то что в прогнозе Т ср нояьря постепенно понижается является правильной тенденций (в прошлом 2014 году климатическая модель в последнем прогоне также рисовала теплый месяц которыйй уже естественоо точно вышел холоднее нормы хотя и на 0.1 градус).

MrX
Участник
Письмо
СЗФО
# Дата: 17 Окт 2015 12:27


Mark2

Этот текст для яндекс-бота?

Alexandross
Участник
Письмо
Смоленск
# Дата: 17 Окт 2015 12:47 - Поправил: Alexandross


Марк прям король дробей... 3/4, 6/5 и т.д. Да уж :))

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 17 Окт 2015 18:11


Кстати, а никто не ждет ноября в стиле 1993?
Alter

Не дай Бог. В районе Байконура тогда была Тан -9, суровая зимняя погода со снегопадами и метели.

http://thermograph.ru/mon/st_35746-y_1993.htm

Да и в целом вся зима 93/94 была очень холодной и снежной.

Пока у нас есть надежда на тёплый ноябрь, локальный аналог октября идёт по 2006 году.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 17 Окт 2015 18:27


В сегодняшнем прогнозе у КФС Тан на ноябрь в Москве снова выросла и он вновь прогнозируется теплым (слегка).

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 17 Окт 2015 18:34


Corvus, были предпосылки.
А теперь я вижу аналогии с 2005 годом.
В принципе, тоже вариант. Под схему теплой в первой половине и холодной во второй зимы также вполне подходит.

Mark2
Участник
Письмо
###Mark2###
# Дата: 19 Окт 2015 11:17


Да,февраль по климатической норме в Москве является самым снежным месяцем года (по климатической норме средний сезонный максимум высоты снежного покрова составляет 47-49 см,в среднем 48 см).Да,феврали 1990 года четверть века и 25 тому назад и 2014 годов который во втором случае стал 9 в ряду самых тёплых (разность в дате 24 лет) были единственными 2 в истории февралями когда почти полностью сходил снежный покров до неполного покрытия,3 в ряду самых малоснежных является февраль 1925 года рекордно малоснежной зимой 1924-1925 годов (после рекордно сухой осени 1924 года,59 мм осадков за сезон).По климатической норме 1971-2000 годов (по последний год прошлого 20 века) средняя дата появления устойчивого снежного покрова в Москве составляет и принадлежит 26 числу ноября что на 29 суток позже средней даты первого за осень появления временного снежного покрова.В Москве по климату невозможен ноябрь с Т ср выше +4° С,это выше на 0.3 градусов Т ср прошлого октября 2014 года (+3.7° С),за весь период изменений в Москве было только 2 ноябрей с Т ср выше +2.7° С (даже Т ср выше +2° С в ноябре случается относительно редко),так как в последнем осеннем месяце отклонения рекордно низкой и высокой Т ср по модулю меньше,чем в феврале поэтому такого же положительного отклонения от нормы Т ср как в феврале в предпоследнем месяце года быть не может.1994 и 2012 год как и 1984 год очень подходят под схожие по погоде года,во всех 3 случаях в Москве был январь теплее нормы (самый тёплый по Т со из всех зимних месяцев),холодный февраль,тёплый сентябрь,контрастная осень и морозный декабрь и снежное начало весны с относительно высокой Т мин.Я предполагаю что в предстоящем ноябре количество осадков может оказаться несколько выше нормы,особенно с учетом того что увеличивается вероятность 3 подряд сухого октября и 3 в ряду ноябрей с минимальным числом осадков за месяц и самого сухого в последние 21 лет прошедшего ноября но при этом снежным с Т ср заметно заметно меньше нормы,по ВВЦ около -2.5°-2.7° С,Т ср октября в Москве скорее всего будет около +4.3°-+4.4° С,примерно на 2 градусов меньше чем в 2006 году.

qwerty
Участник
Письмо
Киржач/Орехово-Зуево
# Дата: 19 Окт 2015 19:17


Ilgiz
В сегодняшнем прогнозе у КФС Тан на ноябрь в Москве снова выросла и он вновь прогнозируется теплым (слегка).

А сегодня понизил до нормы.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 12 . 13 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль