Ноябрь 2015

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Ноябрь 2015

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ Alexandross, Konst_S ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / ДПП / Ноябрь 2015
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 12 . 13 . >>
Автор Сообщение
matrix145
Участник

Курган 		# Дата: 1 Ноя 2015 16:50


Ноябрь в Кургане ожидается контрастным и снежным

По прогнозу средняя температура ноября будет в пределах нормы, а количество осадков слегка превысит норму, сообщает сайт «Погода 45».

Характерной особенностью этого ноября станут резкие перепады температуры, которые будут сопровождаться снегопадами, а в начале месяца есть вероятность снега с дождём. Среднемесячная температура составит -6…-7 градусов, что в пределах климатической нормы, а количество осадков превысит норму на 20-40%.

Последняя оттепель ожидается в Кургане с 3 по 5 ноября, а с 3 по 8 ноября практически каждый день будут идти осадки, преимущественно в виде снега.
Наиболее холодная погода ожидается 15-17, 19-21 и 27-30 ноября. Резкое понижение и повышение температуры будет сопровождаться снегопадами.



Alter
Участник

Москва, ЮЗАО 		# Дата: 1 Ноя 2015 16:57


Я буду удивлен, если и правда повторится.
Alexandross
Я тоже. К тому же на самом деле октябри совершенно разные.

Shadow
Участник

Санкт-Петербург 		# Дата: 1 Ноя 2015 19:33


ГМЦ думает, как и я (или я как и ГМЦ- как вам больше нравится):
они дали -0.4 С, а я -0.5 С.

Так что не грустно будет пролетать в такой компании.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 1 Ноя 2015 19:39


пролетать в такой компании
Shadow

Я даже перечитывал много раз. Ведь можно пролететь (один раз) в прогнозе о ноябре, но чтобы многократно пролетать... вот мне с первого раза прочлось, как полетать в такой компании.

venalainen1
Участник

# Дата: 1 Ноя 2015 19:43


Anaxagoras
я бы употребил "пролететь в такой компании" ...

Mark2
Участник

###Mark2### 		# Дата: 2 Ноя 2015 11:52 - Поправил: Mark2


В последнем осеннем месяце 2004 года за 10 лет и 1 месяц до срока (позже на 5 суток по дате) что стало максимальной высотой снежного покрова в Москве во всём 2014 году (один из самых малоснежных годов в истории),меньше на 56 см и в 3.67 раз и менее чем 73 % максимума высоты снежного покрова в 2013 году в Москве что на 16/6 частей больше (27 % от этой величины),и в период с календарной даты зимнего солнцестояния 22 числа по 31 число и конец года был также эпизод зимней по фону температуры и высоте снежного покрова одновременоо погоды,началось быстрое понижение температуры со срока минимума продолжительности светового дня в году по конец всего года до Т мин -18.4° С в последний самый холодный по климатической норме день 2 полугодия и первого зимнего месяца в последний день года 31 числа при самой новой норме среднего месячного Т мин в Москве в декабре -19.2° С что на 0.8 градусов выше и в пределах относительно новой нормы среднего месячного минимума температуры в Москве в декабре и до -22.3°-23.8° С в восточной части Московской области (Шереметьево) через 9 суток после зимнего солнцестояния (самый холодный по норме день месяца) при том что минимальная Т ср суток в первом зимнем месяце прошлом декабре отмечалась 30 числа в предпоследний день года.Понижение прогнозируемой Т ср ноября-это правильная тенденция,как и в прошлом году,скорее всего Т ср ноября будет даже немного холоднее нормы в период 20 лет с 1981 по 2000 год когда Т ср месяца в период 20 лет составляла слегка менее чем -2° С.Я бы из этих 4 пунктов выбрал бы максимальную вероятность 3 пункта,того что и ноябрь и декабрь будет в пределах хотя бы одной из 2 норм (примерно 45 %),по 4 пункту что и ноябрь и декабрь одновремнооо будет холодными вероятностью несколько меньше,около 35 %,вероятность 2 пункта очень мала (декабрь может оказаться норма- по старой норме),вероятность 1 пункта полностью исключена (как и 2 пункта почти также).Если иметь в виду статистику в последние 14 лет то есть в текущем 21 веке то в период с 2001 по 2002 годы в Москве было 2 подряд очень холодных даже по старой норме декабрей (отклонение Т ср по метеорологической градации от нормы менее чем -4°,-4.5° С и -6.5° С соттвественно),в последние 14 лет было 4 холодных по всем нормам и 5 холодных по новой норме (с учётом нормального в целом декабря 2009 гола)-в среднем раз в 3 лет или несколько чаще,поэтому вероятность холодного декабря в среднем учитывая очень большую разность и перепад возможных среднемесячнвх температур в этом месяце составляет 35-40 % в среднем,в текущем году учитывая Т ср первых месяцев года и сентября она существенно больше.

Andrew FM
Участник

г. Москва 		# Дата: 2 Ноя 2015 14:17 - Поправил: Andrew FM


Alter
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =23&topic=5614&page=1#19
Отвечаю здесь, а то там все же про голосования.

Собственно началось все с, как мне тогда показалось, несколько преждевременных сообщений ряда участников о теплом ноябре и теплой концовке года вообще в теме про сентябрь:
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =3&topic=5552&page=5#24
Когда такие сообщения идут без дополнительных разъяснений, складывается впечатление, что это либо хотелки, либо просто инерционные оценки - типа в последние годы было так, так почему в этом году должно быть по-другому.
Но ведь рано или поздно холодный ноябрь все же случится. Холода в октябре - ноябре прошлого года вызвали у меня подозрения - как бы чего-то подобное не произошло и в этом году. Ведь некоторые заметные события - такие, как положительные или отрицательные аномалии в отдельные месяцы или сезоны иногда имеют свойство повторяться - с большей или меньшей силой - в последующий год. Можно вспомнить жаркие летние сезоны 2010 и 2011 гг. холодные зимы 2009/10 и 2010/11 или, если обратиться к более далекому прошлому, холодные концовки осенних сезонов 1992 или 1993 гг.
С другой стороны подобная цикличность в повторяемости тех или иных аномалий может проявлять себя и в двухлетнем интервале - если вспомнить похожесть в начале зим 2006/07 и 2008/09, когда зима никак не приходила на ЕТР и большую часть тех декабрей стояла аномально теплая погода.
Стоит ли за этими цикличностями что-нибудь реальное или же это не более, чем случайные совпадения - сказать сложно, это, наверное, тема отдельных исследований, но, замечу, что эта тема так или иначе время от времени всплывает на форуме.

Так вот, мне стало интересно попробовать посмотреть особенности циркуляции в начале осеней разных лет.
Свои соображения на этот счет я излагал в разных темах:
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =3&topic=5552&page=5#30
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =3&topic=5526&page=3#11
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =19&topic=5341&page=296#23

Как я уже говорил, у меня сложилось впечатление, что "разгон" ЗП , дающего столь значительные положительные аномалии в годы с аномальным теплом и в ноябре, и в декабре, начинался с начала осени. И в 2011, и в 2013 гг., и в другие похожие годы, практически с начала сентября прослеживалась цепочка циклонов, идущих с запада на восток. Эта цепочка могла смещаться южнее, но она если и прерывалась, то совсем ненадолго.
И, наоборот, в ряде лет с холодными ноябрями или (и) декабрями такой картины не наблюдалось. Примеры – 1992, 1993, 1995, 1998, отчасти – прошлый год ну и еще можно найти при желании.
При анализе карт по циркуляции за эти годы, у меня возникло впечатление, что атлантический конвейер не может свободно разогнаться – спокойному проследованию атлантических циклонов с запада на восток то и дело мешают возникающие то тут, то там антициклоны, ЗП работает с заметными перебоями, которые часто продолжаются и в ноябре. Что, в свою очередь, увеличивает вероятность меридиональных процессов с холодными вторжениями на ЕТР.
Как мне представляется, к подобным случаям можно отнести и текущую осень.
Здесь , конечно, следует оговориться, что в октябре активность Атлантики всегда возрастает. Но в случаях, о которых идет речь, возрастание этой активности носило более эпизодический характер, нежели поступательное и планомерное раскручивание атлантического конвейера в 2011 или 2013 гг.

И здесь нелишним будет процитировать Ваше недавнее сообщение в контексте изучения влияния Атлантики на погоду у нас в холодное время года:

Alter
Тут зависит от трех факторов.
1. Очаг высотного холода над Канадой-Гренландией.
Прошлой зимой он работал, как часы, формируя циклоны в Атлантике.
2. Очаг высотного холода над Ямалом-Таймыром, Карским морем. Этот работал с переменным успехом.
3. Самое главное - это работа ЦПВ, он же эквивалентен высотному холоду в Арктике, он же формирует зональный перенос.
В случае его бесперебойной работы долгих похолоданий и блоков не получится, какой бы холод не был в 2.
А вот если 3. не работает, то 1. может хоть гиперциклоны формировать, он на нас никак не повлияет.

Если не ошибаюсь, и в ноябре 1993 г., и в ноябре 1998 г., и во второй половине ноябрей прошлого года и 1992 г. (годов, в которых отмеченные мною перебои в работе Атлантики шли с начала осени) начинала работала ситуация с отмеченными Вами условиями (1) и (2), которая позже - к декабрю - трансформировалась в (3). Т.е., если я правильно понимаю, в ноябре шло расщепление ЦПВ, что приводило к образованию двух отдельных областей высотного холода: (1) в районе Канады-Гренландии и (2) в районе Ямало-Таймыра, Карского моря с распространением на континент и ЕТР.
По правде говоря, чего-то подобного я ожидал и в нынешнем ноябре, только в более холодном варианте, чем в прошлом году.
Ведь, на данный момент мощный и бесперебойный ЗП есть только в прогнозах моделей. Которые, в свою очередь, имеют регулярную склонность преувеличивать текущие тенденции и доводить их в своих прогнозах до абсурда. А потом вдруг наступает изменение исходных условий и прогнозы резко меняются. Кстати, и CFS по Вашей ссылке тоже, как я заметил, имеет свойство реагировать на текущие тенденции в своих прогнозах на месяц – два вперед.
Если брать сентябрь и октябрь , то в эти месяцы работа атлантического конвейера осуществлялась с перебоями. Активные эпизоды ЗП пока так эпизодами и остались и чередовались с эпизодами его прерывания.


Теперь по поводу другого момента, который я заметил совсем недавно.
Как мне показалось по ряду наблюдений, если в октябре идут выходы АЦ с высоких широт в более нижние, то этот процесс может повториться и в ноябре, что чревато сценариями с значительными похолоданиями. Так было в октябре - ноябре 1993, 1995 (правда западнее), 1998, 2014 гг. В эти годы зональный поток в октябре был более слабым и способствовал вылазкам АЦ арктического происхождения в более южные широты. Впоследствии похожие процессы происходили и в ноябре, способствуя тем самым нетеплым сценариям.
Приведу пример с прошлым годом.
Первая декада октября:
Гренландский АЦ разрастается в направлении Скандинавии, соединяясь с АЦ над ЕТР и образуя вместе с ним своеобразный пояс высокого давления:

В середине ноября происходит похожий процесс, положивший начало уходу дневных температур в область отрицательных значений в Москве и окрестностях:


Третья декада октября:
Вылазка арктического АЦ на континент со стороны Карского/Баренцева морей:

Похожий процесс произошел около месяца спустя:

Вскоре после этого началась новая волна заметного похолодания.

Или вот 1993 г.
В первой декаде октября часть разросшегося арктическо-гренландского АЦ дотягивается в итоге до континента:

Месяц спустя отмечается новый эпизод активности АЦ арктического происхождения в этом районе, который заканчивается выходом на ЕТР холодного АЦ с его последующим длительным стационированием:


Так вот, как мы помним, в первой декаде нынешнего октября, имела место вылазка АЦ арктического происхождения, закончившаяся похолоданием со снегопадами:

Исходя из вышеизложенного, возникает вопрос, не произойдет ли чего-то подобного на рубеже первой и второй декад наступившего ноября.

Конечно, можно найти исключения в виде конца сентября – начала октября 2013 г., когда подобная вылазка сменилась затем рекордами тепла в ноябре и затяжными осенними процессами. Но, с другой стороны, в ту осень и ЗП раскручивался более методично и планомерно, чем в текущем году.

Подытоживая сказанное и отвечая на заданные Вами вопросы, отмечу, что я и ожидал в предстоящем ноябре выхода холодных АЦ из высоких широт с последующим их стационированием на ЕТР. Предполагал, что зональный поток в эту осень не настолько силен, чтобы тут же их смести, как в ноябре 2011 г. или как на этом настаивают модели. Конечно, мною принималась во внимание теплая первая декада, я же не голосовал за ноябрь с Тср – 5 или ниже.
До последнего ждал, начнут ли показывать модели процессы, похожие на те, что показала ГФС в одном из прогонов http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =19&topic=5341&page=338#5
Но ведь модели тут тоже не очень надежный советник, сегодня они с уверенностью показывают одни тенденции, доводя их порой до абсурда, а завтра - послезавтра передумают

Anaxagoras
Участник

# Дата: 2 Ноя 2015 14:30


Andrew FM

Очень интересно и доступно изложили свою мысль.

Shadow
Участник

Санкт-Петербург 		# Дата: 2 Ноя 2015 14:38


Andrew FM
Конечно, мною принималась во внимание теплая первая декада, я же не голосовал за ноябрь с Тср – 5 или ниже.

Вы проголосовали за ноябрь с Тср 0 С (по нормам он даже теплый).

Andrew FM
Участник

г. Москва 		# Дата: 2 Ноя 2015 14:55 - Поправил: Andrew FM


Shadow
Вы проголосовали за ноябрь с Тср 0 С (по нормам он даже теплый).
Так это потом я уже передумал :)
А сначала я голосовал за ноябрь с Тср. -3,5 в теме для голосований у Java:
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =23&topic=5614#26
что и вызвало вопросы.

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО 		# Дата: 2 Ноя 2015 14:56


Andrew FM, спасибо огромное за подробный ответ.
Проанализирую и прокомментирую позже, приболел(

Andrew FM
Участник

г. Москва 		# Дата: 2 Ноя 2015 14:58 - Поправил: Andrew FM


Alter
Выздоравливайте скорее!

Anaxagoras
Участник

# Дата: 2 Ноя 2015 15:35


приболел
Alter

А я-то думал, что спортивные и эмоционально уравновешенные мужчины не болеют лёгкими болячками межсезонья.

SATURN57
Участник

###SATURN57### 		# Дата: 2 Ноя 2015 19:03


А если модели не могут быть носителями надежной информации о погоде
за пределами известной заблаговременности (не более 5- 6 дней), то на какие критерии можно опиратиься? Учитывть для этого продолжающую "теплеть" Арктику и поверить по преимуществу в красные прогнозы западных технологов от ВМО? Но тогда почему прогноз на сентябрь по ЕТР и прилегающим районам Урала вдруг посинел?

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 2 Ноя 2015 19:16


SATURN57 Самый надежный носитель информации о погоде это Сатурн57. Кстати, а где Ваш прогноз на ноябрь?

SATURN57
Участник

###SATURN57### 		# Дата: 2 Ноя 2015 19:57


ded
Кстати, а где Ваш прогноз на ноябрь?

http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =23&topic=5565&page=4

Очень странно, что Вы до сих пор об этом не знаете. А как же Вы сравнивали с реальностью до этого? Ведь Ваша реплика говорит о том, что Вы вовсе так не счтиаете?
В разговоре про ноябрь здесь меня удивляет шарахание в прогнозах по Тср. Прогоны моделей творят чудеса! Сценарий меняется стремительно за 6-12 часов. Но и на этом фоне на данный момент совершенно очевидно, что ГФС и другие модели не видят в ноябре заметных похолоданий связанных с АЦ из северных широт...

VladAlex
Участник

Калининград 		# Дата: 2 Ноя 2015 20:12


Примеры – 1992, 1993, 1995, 1998, отчасти – прошлый год ну и еще можно найти при желании.
При анализе карт по циркуляции за эти годы, у меня возникло впечатление, что атлантический конвейер не может свободно разогнаться – спокойному проследованию атлантических циклонов с запада на восток то и дело мешают возникающие то тут, то там антициклоны, ЗП работает с заметными перебоями, которые часто продолжаются и в ноябре. Что, в свою очередь, увеличивает вероятность меридиональных процессов с холодными вторжениями на ЕТР.
Как мне представляется, к подобным случаям можно отнести и текущую осень.

Andrew FM


По циркуляции 1993 и 1998 вообще не из этой оперы...

qwerty
Участник

Владимирская область, г.Киржач 		# Дата: 2 Ноя 2015 20:14


VladAlex

А на что похоже?

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 2 Ноя 2015 20:25


SATURN57 Сурово Вы напрогнозировали

А с 17-18 ноября позиции зимы еще больше усилятся в результате очередного и более интенсивного арктического вторжения. Минимальная температура днем до -5,-10, а ночью до -14,-19,

SATURN57
Участник

###SATURN57### 		# Дата: 2 Ноя 2015 20:26 - Поправил: SATURN57


VladAlex
По циркуляции 1993 и 1998 вообще не из этой оперы...

Возможно, что ответ лучше дополнить картинами прогностических моделей типа ГФС тех лет. Но ведь тогда этим еще не пользовались.
Но 1993 совсем нам не подходит, судя по модельным САЦ-монстрам и тенденциям в прогнозах к аномальному выносу тепла с юга.

SATURN57
Участник

###SATURN57### 		# Дата: 2 Ноя 2015 20:29 - Поправил: SATURN57


ded
Я пока не теряю надежды на две волны арктического воздуха. Хотя модельные прогнозы начисто это отрицают.
С конца октября- начала ноября уровень подьема солнечной активности удивляет! Осенью 2014 и 2013 подобный рост СА приводил к мощному ЗП и аномальному теплу как минимум через 2-3 недели. Но в этом году география эффектов должна быть несколько иной...

Andrew FM
Участник

г. Москва 		# Дата: 2 Ноя 2015 20:42 - Поправил: Andrew FM


VladAlex
По циркуляции 1993 и 1998 вообще не из этой оперы...
А поподробнее - в чем именно и почему?
Вы не согласны именно с этим утверждением?
При анализе карт по циркуляции за эти годы, у меня возникло впечатление, что атлантический конвейер не может свободно разогнаться – спокойному проследованию атлантических циклонов с запада на восток то и дело мешают возникающие то тут, то там антициклоны, ЗП работает с заметными перебоями, которые часто продолжаются и в ноябре. Что, в свою очередь, увеличивает вероятность меридиональных процессов с холодными вторжениями на ЕТР.

Я по-моему и не говорил, что циркуляция этого года полностью соответствует циркуляции тех лет. Было бы странно это утверждать, учитывая, например, что сентябри в 1993 г. и в этом году кардинально различались, хотя бы по характеру температурных аномалий.
Речь шла о поведении ЗП в разные годы в осеннее время и осени 1993 и 1998 приводились как примеры в качестве иллюстраций.
Понятно, что, помимо ЗП есть и другие факторы в той же циркуляции, которые, ввиду сложности анализа, остаются пока за скобками.

Viking
Участник

Москва. 		# Дата: 2 Ноя 2015 20:58 - Поправил: Viking


Я пока не теряю надежды на две волны арктического воздухаSATURN57
-------------------------------------------------- ----------------
Какой сокрушительный провал !
Ноябрь-2015.
В первой половине месяца сохранится влияние холодного антициклона блокирующего типа. Минимальная температура по ночам до -11,-16, на севере до -21*, днем до -3,-8*.

-------------
Хотя если перевернуть Тмах, как это делали на старом форуме, то получится идеальная оправдывемость +3+8*С.
Могу ещё раз напомнить про ноябрь 2013г.

Viking
Участник

Москва. 		# Дата: 2 Ноя 2015 21:29 - Поправил: Viking


По климату г. Москвы в третьей пятидневке ноября среднесуточная Т приближается к 0*С. С этого момента наступает пора предзимья, при похолоданиях Тмах бывает отрицательной, а при потеплениях слабоположительной. Устойчивый снежный покров ложится после 20-25 ноября.

Инерционно-климатический ДПП для г. Москвы на ноябрь 2015г.
Для первых 10 дней были использованы модели.


---------
Хочу напомнить, что на октябрь 2015г. инерционно-климатический ДПП оправдавлся вполне удовлетворительно.

VladAlex
Участник

Калининград 		# Дата: 2 Ноя 2015 23:48 - Поправил: VladAlex


А поподробнее - в чем именно и почему?
Вы не согласны именно с этим утверждением?

Andrew FM

Может потому, что анализировать такие карты гораздо удобнее?...

Это окт 1993г





окт 2015г



А вот прошлый 2014г



1998г



Найдите 10 отличий...
PS В этом году на циркуляцию будет сказываться влияние Эль-Ниньо, это также не надо игнорировать...

Anaxagoras
Участник

# Дата: 3 Ноя 2015 00:01


В этом году на циркуляцию будет сказываться влияние Эль-Ниньо, это также не надо игнорировать

Alter неоднократно писал, что нет корреляции с погодой на ЕТР. Так что разумнее всё-таки игнорировать.

Andrew FM
Участник

г. Москва 		# Дата: 3 Ноя 2015 00:14 - Поправил: Andrew FM


VladAlex
Из статичных картинок видна разница в распределении геопотенциалов. Предикторов и маркеров по поведению геопотенциалов пока не искал, ничего конкретного на данный момент сказать по этому поводу не могу. Хотя, осознаю возможную важность этого фактора.
Если у Вас есть что сказать по этому поводу, в контексте вышеизложенного, с интересом почитаю.
В основном пока смотрел барику - в динамике по сезонам.

Кстати, подскажите кто-нибудь ссылочку плиз, где взять архивы именно с такими картинками. Я на Wetterzentrale нашел архивы только по Европе, по северному полюсу архивов карт не нашел, а на Meteociel черт голову сломит, так пока и не разобрался, где там архивы карт по северному полюсу...

VladAlex
Участник

Калининград 		# Дата: 3 Ноя 2015 00:43


Кстати, подскажите кто-нибудь ссылочку плиз, где взять архивы именно с такими картинками

Да отсюда

http://www.meteociel.fr/modeles/archives/archives. php?day=10&month=2&year=1992&hour=0&map=0&mode=0

http://www.meteociel.fr/modeles/archives/archives. php?day=6&month=2&year=1998&hour=0&map=0&mode=0

Andrew FM
Участник

г. Москва 		# Дата: 3 Ноя 2015 00:54


VladAlex
Большое спасибо!

VladAlex
Участник

Калининград 		# Дата: 3 Ноя 2015 01:40 - Поправил: VladAlex


Большое спасибо!

Andrew FM

На здоровье!

на Wetterzentrale нашел архивы только по Европе, по северному полюсу архивов карт не нашел

Ну там есть небольшой архив

http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsavnnh.htm l

(вверху панелька над сроками)



<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 12 . 13 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024