| Автор |
Сообщение |
SergeyYn
Участник
Как говорится, Приекуле...
|
# Дата: 12 Янв 2018 14:57
По-моему тут просто логически очевидно, что факт наступления
другого сезона (в данном случае - метеовесны), должен отменять
предыдущий сезон (в данном случае - метеозимы).
|
Tuskar
Участник
Мессажай Туапсинский район
|
# Дата: 12 Янв 2018 15:00
Balin
Факт: в Москве и в Кашире зима началась в третьей декаде ноября и до сих продолжается.
Хорошая зима, согла
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?ind=27627&la ng=en&decoded=yes&ndays=25&ano=2018&mes=01&day=11& hora=15
Пусть и дальше также зима продолжает, ага?
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 12 Янв 2018 16:06 - Поправил: Balin
SergeyYn
Разъясняю на пальцах, раз до зимоненавистников очевидные и простые вещи не доходят.
Москва.
Ноябрь 2017
22 ноября впервые Тср ушла в зону отрицательных значений. С этого момента начинаем суммировать отрицательные среднесуточные и положительные, когда они наблюдаются.
Сумма отрицательных среднесуточных ни разу не обнулилась суммой положительных среднесуточных. Если бы обнулилась, тогда факт прихода зимы 22 ноября нбы бы опровержен. В нашем случае обнуления и выход в плюс итоговой суммы не было.
а это значит, что
метеорологическая зима в Москву пришла 22 ноября
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 12 Янв 2018 16:17
Для примера возьмем переход среднесуточной температуры через 0*С в марте-апреле 1939 года по Самаре
http://thermograph.ru/arc/y_1939-st_28807-m_3.htm
http://thermograph.ru/arc/y_1939-st_28807-m_4.htm
период с положительной среднесуточной температурой начался 25 марта и продолжался до 2 апреля, сумма положительных отклонений( от 0 )составила за этот период +20,1С, со 2 апреля начался период с отрицательной температурой который продолжался 4 дня и сумма отрицательных отклонений которого составила -19,8С. Таким образом сумма положительных отклонений превысила сумму отрицательных и значит 25 марта можно считать началом периода с температурой выше 0С. Если бы сумма положительных отклонений оказалась меньше отрицательных или оказалась равна им, то несмотря на кол-во дней это не считалось датой устойчивого перехода через ноль.
Также считаются и остальные периоды с 5,10,15 С, где за норму берутся эти значения и от них отсчитываются отклонения.
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =9&topic=169&page=4#6
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 12 Янв 2018 16:22
По "Методическим указаниям по составлению Научно-прикладного справочника по агроклиматическим ресурсам СССР" за дату устойчивого перехода температуры воздуха через 0,5,10,15 С весной/осенью принимается первый день периода, сумма положительных/отрицательных отклонений которого превышает сумму отрицательных/положительных отклонений любого из последующих периодов с отрицательными/положительными отклонениями.
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =9&topic=169&page=3#10
|
SergeyYn
Участник
Как говорится, Приекуле...
|
# Дата: 12 Янв 2018 16:34 - Поправил: SergeyYn
22 ноября впервые Тср ушла в зону отрицательных значений. С этого момента начинаем суммировать отрицательные среднесуточные и положительные, когда они наблюдаются.
Дальше пока не читал, пока не разберемся с этим бредом.
Хорошо, а в приведенном мной примере, с 1 декабря,
Тср ушла в зону положительных значений.
С этого момента начинаем суммировать и положительные среднесуточные и отрицательные , когда они наблюдаются.
До конца апреля эти положительные не обнулились,
и не ушли в отрицательные.
Значит - с 1 декабря по 30 апреля - у меня - метеовесна.
(при пяти подряд положительных месяцах со средней +0,6 и без снега).
У вас почему то метеозима.
Есть логика в таком вашем "обнулении"?
В северной Якутии же, с 15 октября допустим, Тср уходит в зону отрицательных значений. С этого момента начинаем суммировать отрицательные среднесуточные и положительные, когда они наблюдаются.
И до мая, там такая огромная сумма отрицательных набирается,
что они не обнулятся даже за июнь+июль+август.
Значит по вашему, в Якутии июне+июле+августе -
наблюдается метеозима, при жаре +30 ?
Ваши же слова -
Сумма отрицательных среднесуточных ни разу не обнулилась суммой положительных среднесуточных. Если бы обнулилась, тогда факт прихода зимы 15 октября нбы бы опровержен.
только ноябрь заменил на 15 октября.
Так что, фактическое наступление нового сезона - не отменяет
предыдущий, пока там у вас что то "не обнулится" ?
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 12 Янв 2018 16:38
BalinСумма отрицательных среднесуточных ни разу не обнулилась суммой положительных среднесуточных.
Да все это знают. Только вот эта формулировка в данном случае демонстрирует свою неудачность, тк абсолютно неправильно определяет устойчивость перехода cредней т-ры через 0. Его нет,
поэтому эту древнюю формулировку надо менять, дополняя новыми условиями.
Почему нет на самом деле устойчивого перехода через 0? Потому что в период с 22-го по 30-е да, он произошел. Все 9 суток были с отрицательной среднесуточной. Но в период с 1-го декабря по 7-е января (38 дней) было только 15 дней с отрицательной среднесуточной (из них 2 с околонулевыми значениями -0,1 и -0,2) и 23 дня с положительной среднесуточной.
Именно на это обратил внимание Ученый Совет ГМЦ и рабочей группе поручено подготовить предложения по уточнению формулировки. Тк такая ситуация могла сложиться и в декабре 2015 (в последний момент произошло обнуление, а так был бы тот же абсурд)
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 12 Янв 2018 16:42 - Поправил: Spasatel
Для понятия устойчивого перехода т-ры через 0 гораздо важнее не сумма накопленных т-р, а число дней с отрицательной и положительной среднесуточной!
А если оставить подсчет по сумме накопленных, тогда из понятия метеозимы надо убрать устойчивый переход. Что-то одно.
|
SergeyYn
Участник
Как говорится, Приекуле...
|
# Дата: 12 Янв 2018 16:44 - Поправил: SergeyYn
Именно на это обратил внимание Ученый Совет ГМЦ и рабочей группе поручено подготовить предложения по уточнению формулировки. Тк такая ситуация могла сложиться и в декабре 2015 (в последний момент произошло обнуление, а так был бы тот же абсурд)
Давно пора обратить на это внимание.
Я вообще в шоке, от этого абсурда!
Какой дурак такое придумал?
Стоит 9 дней с устойчивыми ниже ниже нуля и средней отрицательной.
Потом может стоять целых 100 дней с устойчивой положительной,
но пока там что то у Балина не обнулится, будет считать что
это "метеозима". :)
|
SergeyYn
Участник
Как говорится, Приекуле...
|
# Дата: 12 Янв 2018 16:45
Для понятия устойчивого перехода т-ры через 0 гораздо важнее не сумма накопленных т-р,
+100! Верно.
Причём тут вообще какие то накопленные температуры?
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 12 Янв 2018 16:47 - Поправил: ded
SergeyYn факт наступления
другого сезона (в данном случае - метеовесны), должен отменять
предыдущий сезон (в данном случае - метеозимы)
Именно так: 22 ноября началась метеорологическая зима номер 1, а с 10 декабря началась метеорологическая весна номер 1 и отменила метео-зиму. Если Устойчивый снежный покров может залегать с прерываниями, так почему бы с прерываниямим не быть и сезону. Тем более, что прерывание зимы весною был длинною в 29 дней. Т.е. метео-зима длилась с 22 ноября по 9 декабря, т.е. 18 дней, а последующая за ней метовесна длилась с 10 декабря аж по 7 января, т.е. 29 дней. Т.е. по продолжительности весна перебила зиму на 11 ней.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 12 Янв 2018 16:57 - Поправил: kostian
ded
а с 10 декабря началась метеорологическая весна номер 1 и отменила метео-зиму.
Какая еще весна №1? А почему не осень № 2? Ерунду какую-то пишете. Весна характеризуется устойчивым переходом через ноль в положительную сторону. А где же он устойчивый, если 8 января начался период отрицательных температур, конца которому не видно. :) Это следует считать затяжной оттепелью на фоне периода отрицательных температур. Все очень просто. Какой-то непонятный спор об элементарной математике.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 12 Янв 2018 17:00
SergeyYn
Я вообще в шоке, от этого абсурда!
А я в шоке от вашего троллинга.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 12 Янв 2018 17:03
Для понятия устойчивого перехода т-ры через 0 гораздо важнее не сумма накопленных т-р, а число дней с отрицательной и положительной среднесуточной!
А если оставить подсчет по сумме накопленных, тогда из понятия метеозимы надо убрать устойчивый переход. Что-то одно.
Spasatel
Наконец-то кто-то и без меня понимает суть устойчивого перехода. А то все увлеклись подсчётом, суммированием чего-то вплоть до сотой доли градуса.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 12 Янв 2018 17:04
kostian А где же он устойчивый, если 8 января начался период отрицательных температур, конца которому не видно.
Правильно, это началась зима номер 2. Но период 29 дней с УСТОЙЧИВЫМ переходом через НОЛЬ в сторону положительных значений (с 10 декабря по 7 января) из песни то не выкинешь. 29 дней подряд - это же не хухры-мухры.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 12 Янв 2018 17:07 - Поправил: Ilgiz
ded
так как Вы же установили, что метеосезон недействителен, если в процессе его хода начался другой метеосезон(с этим никто и не спорит), то никакой метеовесны с 10 декабря как раз и не было и быть не могло, потому что с 8 января вернулась метеозима. А раз не было метеовесны, то ничто не отменило метеозиму, переход к положительным температурам с 10 декабря не состоялся - см. выше. Ведь метеосезон длится от 30 дней, поэтому не было никакой метеовесны.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 12 Янв 2018 17:13
Могу написать, в чем суть изменений, которые готовит рабочая группа
Итак, если получается метеозима по прежней формуле, то
1) дополнение 1. В этот период число суток с отрицательной среднесуточной должно быть не менее 16 (или 17). Среднесуточные считаются округленными до целых, те сутки с -0,1 и -0,2 не считаются
Но это условие тоже выполнено! Но устойчивого перехода все равно нет
Поэтому
2) дополнение 2. В течение периода в N дней с 1-й фиксации метеозимы (сейчас с 22-го ноября) проверяется дополнение 1. Если оно не выполнено - метеозиа не определяется/ Если выполнено по истечении N дней фиксируется метеозима.
N предлагается от 10 до 14 дней
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 12 Янв 2018 17:15 - Поправил: Spasatel
Условие 2 не выполнено уже с 1-го декабря, метеозима с 22-го поэтому не фиксируется .
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 12 Янв 2018 17:16
Spasatel
если эти измения вступят в силу, будем их применять для последующих периодов. Закон обратной силы не имеет.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 12 Янв 2018 17:17 - Поправил: kostian
Spasatel
Для понятия устойчивого перехода т-ры через 0 гораздо важнее не сумма накопленных т-р, а число дней с отрицательной и положительной среднесуточной!
Так по дням тоже не получается. В период с 22 ноября по 1 декабря было 10 подряд дней с отрицательной температурой. Однако ни один из периодов оттепели не длился дольше 9 дней. Значит, и по вашему критерию начало зимы - 22 ноября.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 12 Янв 2018 17:17
Ilgiz Это понятно. Вам они кажутся логичными или нет ?
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 12 Янв 2018 17:17 - Поправил: ded
Ilgiz Если следовать этой логике, то... ничего Не отменило еще и метео-осень, которая началась 25 августа и успела накопить к 22 ноября аж +630 градусов положительного запаса. Вот пусть зима с Лютым и Балиным впридачу и попыхтит ОБНУЛЯЯ этот положительный запас. А это значит, что... НИКАКОЙ метео-зимы то еще и не было. Пламенный привет Лютому.
|
Snowsquall2010
Участник
Раменское, Гжель, Жуковский МО, Россия
|
# Дата: 12 Янв 2018 17:18
Условие 2 дне выполнено уже с 1-го декабря, метеозима с 22-го поэтому не фиксируется .
А что фиксируется? Настоящий театр абсурда, если в апреле будет 10 дней с Тср ниже нуля то это метеозима номер 2?
|
Tuskar
Участник
Мессажай Туапсинский район
|
# Дата: 12 Янв 2018 17:19
Антересна, а вот в ивропах метеозимы быват?
Я считаю, что критерии эти все бред сивой кобылы и нахрен не нужны, спорить из-за них еще смешнее. Я вот вижу, что у нас в центре ЕТР месяц маябрь, один на весь год, и есть две зимы, одна зеленая, другая пасмурная (шутко). Иногда снежок и подмораживает, мужицкие морозы. Типа того.
Никакой СП не является критерием зимы, так как он крайне неустойчивый. Как и температурный режим. Ну и шо, если через 0 перепрыгнули устойчиво, и +1+5 на пару месяцев? Вот такая зима.
Я предлагаю жОсткий критерий, наличие устойчивой вегетации. Листья облетели, трава только у Балина в квартире растет, так как раскуриваецо хорошо. Значит зима. Начало все расти, пару недель как минимум, типа весна.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 12 Янв 2018 17:19
kostianТак по дням тоже не получается. В период с 22 ноября по 1 декабря было 10 подряд дней
Непррерывности периода в дополнениях нет. Просто кол-во дней с отрицательной среднесуточной из периода в 30 дней
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 12 Янв 2018 17:22 - Поправил: Spasatel
Snowsquall2010А что фиксируется? Настоящий театр абсурда, если в апреле будет 10 дней с Тср ниже нуля то это метеозима номер 2?
Ничего не фиксируется. И ничего плохого в этом нет. Метеоосень закончилась, а метеозима еще не началась. Это отражает суть.
А метеозима с 8-го января.
А 10 дней для метеозимы недостаточно, нужно 16-17 из периода в 30 дней. Пример про апрель не проходит.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 12 Янв 2018 17:23
Spasatel
в принципе рациональное зерно есть. Но надо чтобы на Совете были высказаны разные мнение, а не тупо "есть предложение - давайте голосовать кто за, кто против".
ded
нет, критерии начала и конца метеоосени разные - осень начинается, заканчивая лето - переходом Тср ниже +15, а заканчивается переходом ниже 0, это 2 разных перехода, если следовать Вашей логике, то у нас вообще круглый год весноосень и нет ни лета, ни зимы.
|
Snowsquall2010
Участник
Раменское, Гжель, Жуковский МО, Россия
|
# Дата: 12 Янв 2018 17:23
Пусть Спасатель ответит что за сезон был с 22 ноября до 7 января? Снежный покров был в наличии большую часть периода
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 12 Янв 2018 17:24
Spasatel
Метеоосень закончилась, а метеозима еще не началась.
Как это? 8-) А что в справочниках будет написано - межсезонье?
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 12 Янв 2018 17:25
Snowsquall2010 Предзимье
|
