Метод внутренних пересечений

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Метод внутренних пересечений

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 4 [ Spasatel, MihailG, vol305, Ruxs ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 4 [21 Апр 2021 13:02]
Гостей - 0 / Участников - 4

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / ДПП / Метод внутренних пересечений
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . >>
Автор Сообщение
kostian
Участник
Письмо
Жду в Москве холодный 2021 год. Апрель и май теплыми не будут!
# Дата: 28 Фев 2020 13:36 - Поправил: kostian


matrix145
В качестве аналога использован март 2007 года.

Март 2007 года совершенно не похож на то, что прогнозирует CFS. Скорее, он совершенная противоположность ему: в 2007 году были отрицательные аномалии в Казахстане и западной Якутии, а сейчас там прогнозируются центры положительной аномалии. Но вопрос не в этом: у вас на графиках всегда одинаковая суточная амплитуда. Но ведь так не бывает: в том же 2007 году, если хотите, амплитуда в первой половине месяца составляла 3-5 градусов, а в третьей декаде она возросла до 15-18 градусов. Вы это никак не отражаете в прогнозе, таким образом, непонятно, когда ждать антициклональную погоду с большим суточным ходом, а когда циклоны с осадками и незначительными температурными перепадами.

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 28 Фев 2020 14:32


kostian

Потому что здесь рассчитывается среднесуточная, а потом от неё по климату откладываются минимумы и максимумы. Здесь не имеет значения какая циркуляции была в Якутии, коррелирует точка на ЕТР. В Сибири будут другие точки пересечения и другие аналоги.



Spasatel
Участник
Письмо
Талдом
# Дата: 28 Фев 2020 14:41 - Поправил: Spasatel


matrix145 А почему именно март 2007 выбран аналогом? Февраль 2007 был непохож на этот по циркуляции.
Наши долгосрочники 2007-й год как аналог для марта не рассматривают.

kostian
Участник
Письмо
Жду в Москве холодный 2021 год. Апрель и май теплыми не будут!
# Дата: 28 Фев 2020 14:48 - Поправил: kostian


matrix145
Потому что здесь рассчитывается среднесуточная, а потом от неё по климату откладываются минимумы и максимумы.

Т.е. максимумы и минимумы выставляюся относительно среднесуточной просто как средние амплитуды. Но ведь если мы знаем аномалию давления (а она есть в том же прогнозе CFS), то мы можем сделать вывод, будет преобладать антициклональная погода или будут циклоны, соответственно, амплитуду можно увеличить или уменьшить. И прогноз сразу станет более информативным. Да и те же рекорды суток можно будет тогда предсказать.

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 28 Фев 2020 15:46


Spasatel

Для метода внутренних пересечений не важна, какая погода была до, а какая после. Анализируется и исследуется фактическая погода внутри месяца.

Об этом я писал в статье http://www.winstein.org/blog/2020-02-07-510

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 28 Фев 2020 15:49


kostian

Как я уже писал, для поиска точек пересечения можно использовать поле давления, но, конкретно здесь, ставится задача спрогнозировать максимально точно температурный ход, независимо от циркуляции. Для этого надо лишь знать примерную месячную аномалию. В данном случае подходит только 2007 года, ситуация очень уникальная.

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 28 Фев 2020 15:54


И, кстати, 2007 год хорошо подходит по барике

2007


2020


kostian
Участник
Письмо
Жду в Москве холодный 2021 год. Апрель и май теплыми не будут!
# Дата: 28 Фев 2020 16:30


matrix145
конкретно здесь, ставится задача спрогнозировать максимально точно температурный ход, независимо от циркуляции

Тогда вообще непонятно, для чего рисовать на графике максимумы и минимумы, если они не несут смысловой нагрузки и просто повторяют среднесуточную через определенный интервал. В идеале должны прогнозироваться три параметра: температура, давление и погода (солнечно/снег/дождь). От давления и ожидаемой погоды будут зависеть максимумы и минимумы температуры.

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 28 Фев 2020 16:35


kostian

Температурный ход, причём здесь давление, солнечно, снег, дождь)))) Я не живу в Москве, мне нет смысла запариваться с расчётами давления и фаз осадков. Пускай москвичи это считают, я живу в Кургане.

Date84
Участник
Письмо
Land of the Rising Sun
# Дата: 28 Фев 2020 16:45


kostian
От давления и ожидаемой погоды будут зависеть максимумы и минимумы температуры.

Вопрос - зачем? Прогнозировать давление, что-бы по нему рассчитывать температуру(вряд ли точно) и ожидаемую погоду. В данном случае проще рассчитать именно температуру.

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 28 Фев 2020 16:46


Date84

В данном случае проще рассчитать именно температуру.

Именно

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 29 Фев 2020 16:52


Индекс AO в первой декаде ожидается уверенно-положительным. Это означает, что и среднемесячный индекс AO будет положительным. NAO также находится в положительной зоне.

AO



NAO


Date84
Участник
Письмо
Land of the Rising Sun
# Дата: 29 Фев 2020 17:00


matrix145
Индекс AO в первой декаде ожидается уверенно-положительным. Это означает, что и среднемесячный индекс AO будет положительным.

А как там с индексом АО весной, и его связью с температурой на ЕТP? Весной вроде связь неоднозначная.

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 29 Фев 2020 17:06


Date84

Связь теряется в апреле, в марте всё хорошо

NAO



AO


На этой странице все карты и графики корреляции

Date84
Участник
Письмо
Land of the Rising Sun
# Дата: 29 Фев 2020 17:49


matrix145
На этой странице все карты и графики корреляции

А где же лето и апрель, май?

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 29 Фев 2020 18:10


Date84

Нет влияния, нет смысла считать и публиковать. Весной и летом на погоду ЕТР влияет индекс Евразия-2 (EA/WR).

Date84
Участник
Письмо
Land of the Rising Sun
# Дата: 1 Мар 2020 05:27


matrix145
Нет влияния, нет смысла считать и публиковать. Весной и летом на погоду ЕТР влияет индекс Евразия-2 (EA/WR).

Когда именно нет влияния? В этом году или вообще? Или только на ЕТР? Вообще есть данные что на погоду в восточной Азии(северный Китай, Корея, Япония, Приморье и Сахалин) весной и летом сильно влияет именно NAO.

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 1 Мар 2020 14:27


Date84

Нет корреляции с приземной температурой с апреля по октябрь. Вообще никогда.

NAO



Date84
Участник
Письмо
Land of the Rising Sun
# Дата: 1 Мар 2020 14:43


matrix145
Нет корреляции с приземной температурой с апреля по октябрь. Вообще никогда.

Во первых октябрь здесь вообще не нужен, надо именно с апреля по август. Во вторых - не совсем понятно как он рассчитывается.

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 2 Мар 2020 07:58


Date84

Апрель-август.



Что Вам непонятно? Как рассчитывается корреляция или индекс? Каким образом Ваше знание о расчёте индекса влияние на отсутствие взаимосвязи с температурой?

Описание NAO здесь

https://www.cpc.ncep.noaa.gov/data/teledoc/nao.sht ml

На русском языке здесь

http://seakc.meteoinfo.ru/training/volatility

Date84
Участник
Письмо
Land of the Rising Sun
# Дата: 2 Мар 2020 14:01


matrix145
Что Вам непонятно? Как рассчитывается корреляция или индекс? Каким образом Ваше знание о расчёте индекса влияние на отсутствие взаимосвязи с температурой?

Описание NAO здесь


Теперь понял в чём дело, я имел в виду индекс арктической осциляции, т.е. влияние ЗП - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BA%D 1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0 %BE%D1%81%D1%86%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B 8%D1%8F
а не NAO.

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 2 Мар 2020 15:13


Date84

Дак за западный перенос и отвечает индекс NAO, а за активность Арктики AO. NAO - Атлантика. AO - Арктика.

Date84
Участник
Письмо
Land of the Rising Sun
# Дата: 2 Мар 2020 16:04


matrix145
Дак за западный перенос и отвечает индекс NAO

Нет, именно АО. Читайте матчасть: Западные ветры умеренного пояса - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D 0%B0%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1 %80%D1%8B_%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0% BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%8F%D1%81%D0%B 0
Арктическая осцилляция - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BA%D 1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0 %BE%D1%81%D1%86%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B 8%D1%8F

Date84
Участник
Письмо
Land of the Rising Sun
# Дата: 2 Мар 2020 16:29


Статья на английском - https://web.archive.org/web/20140202104026/http:// ljp.lasg.ac.cn/dct/page/65607
гуглоперевод:
Ежемесячный индекс NAM (NAMI) или индекс AO (AOI) определяется как разница в нормированном среднемесячном зональном давлении на уровне моря (SLP) между 35 ° с.ш. и 65 ° с.ш. (Li and Wang, 2003). NAMI - это одна из мер флуктуаций поверхностного давления воздуха во всем полушарии, происходящих между кольцевым поясом действий в средней и высокой широтах (ABA). На положительной NAM-фазе зимние циркуляции Северного полушария (NH) характеризуются: аномалиями низкого давления во всей полярной области, аномалиями высокого давления в субтропических и средних широтах, более сильными, чем обычно, западными поверхностями в средних широтах, ослабленными субтропическими струя и усиленная полярная струя, положительные аномалии температуры над средними широтами в тропосфере, отрицательные аномалии температуры над полярной шапкой в ​​верхней тропосфере и нижней стратосфере, увеличенная ячейка Феррела (FC) с максимальным аномальным подъемом около 65 ° с.ш. и минимальным аномальным спуском между 35 -40 ° с.ш., уменьшение полярной ячейки и разделение ячейки Хэдли на две части, усиление южного ветра над субтропическими и средними широтами, усиление бароклинности в более высоких широтах и ​​ослабление в субтропической зоне и т. Д. Суточный индекс NAM (NAMI) или индекс AO (AOI) ) определяется как месячный индекс, за исключением ежедневного разрешения.

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 2 Мар 2020 20:39 - Поправил: matrix145


Date84

Вы пару сообщений назад вообще не знали, на что влияют эти атмосферные индексы и где они находятся, а тут тычите мне статьями из Википедии. Почитайте лучше настоящие исследования на эту тему. Спорить я с Вами не собираюсь. Всё уже давно изучено и посчитано. У NAO в зимнее время область область корреляции значительно больше, чем у АО. Если АО влияет на температурный режим преимущественно Скандинавии и части ЕТР, то NAO влияет на всю Европу, Скандинавию, ЕТР и север Урала. Об этом свидетельствуют карты полей корреляции индекса и приземной температуры воздуха за последние 69 лет.

http://method.meteorf.ru/publ/books/nesterov.pdf

АО


NAO


Anaxagoras
Участник
Письмо
# Дата: 2 Мар 2020 21:32


Об этом свидетельствуют карты
matrix145

Краски не соответствуют цифрам, а если смотреть только на цифр, то оба колебания идентично влияют на бывшую СССР. Но по опыту с места с наибольшим влиянием, скажу, что на Латвию AO влияет сильнее, чем NAO. До такой степени, что последнее можно игнорировать и смотреть лишь первое.

Date84
Участник
Письмо
Land of the Rising Sun
# Дата: 3 Мар 2020 13:15


matrix145
Вы пару сообщений назад вообще не знали, на что влияют эти атмосферные индексы и где они находятся, а тут тычите мне статьями из Википедии.

Ещё раз повторяю, что я имел в виду совсем другой индекс.

Спорить я с Вами не собираюсь. Всё уже давно изучено и посчитано. У NAO в зимнее время область область корреляции значительно больше, чем у АО.

Конечно, зачем здесь спорить? Здесь это всё равно что упираться лбом в стену, вместо того что-бы пройти через дверь. Ещё раз читайте - http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =3&topic=7446&page=2#17

Весной и летом. Понятно?

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 3 Мар 2020 13:42


matrix145

Вот он, этот прогноз Ля-Нинья?


Sanek06
Участник
Письмо
Николаев/Киев
# Дата: 3 Мар 2020 14:25


Переношу "флуд" в соответствующую ветку с индексами.

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 3 Мар 2020 14:26


Ruxs

Да, отрицательная аномалия ТПО



<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2021