Автор |
Сообщение |
Shadow1
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 14 Ноя 2020 19:39
А если серьезно, то всем понятно, что прогнозы на сезон, на год, имеют только научное (академическое) значение. Ведь не один хозяйственник или экономист не рискнет по ним работать.
Так что задача синоптиков- предсказывать погоду на несколько дней вперед, особенно ООЯП.
|
CorvusCorax
Автор сайта
|
# Дата: 14 Ноя 2020 21:18
прогнозы на сезон, на год, имеют только научное (академическое) значение. Ведь не один хозяйственник или экономист не рискнет по ним работать.
Shadow1
Тем не менее в западных источниках пишут о том, что даже использование не очень надёжных ДПП на месяц и сезон позволяет корпорациям экономить многие миллионы долларов (в сфере туризма, продажи кондиционеров, мороженого, прохладительных напитков), если учитывать их при планировании производства и продаже товаров и услуг.
|
CorvusCorax
Автор сайта
|
# Дата: 14 Ноя 2020 21:23
Заморозить программы по строительству ледоколов: зачем они нужны, если скоро по СЛО будут кататься летом яхтсмены?
Shadow1
Про СевМорПуть я открывал отдельную ветку.
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =14&topic=7689
Если коротко, то даже если СМП вообще не будет замерзать, отдельные кластеры льда там возможны почти круглый год, и ходить по нему, хоть и без ледоколов, могут суда только определённого класса, которые сами по себе стоят гораздо дороже, чем те суда, что ходят по южным морям.
Так что даже в самых идеальных условиях гиперГП СМП не будет сверхприбыльным по сравнению с традиционными маршрутами из В Азии в Европу через Суэц.
|
Shadow1
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 14 Ноя 2020 23:16 - Поправил: Shadow1
CorvusCorax
даже использование не очень надёжных ДПП на месяц и сезон позволяет корпорациям экономить многие миллионы долларов (в сфере туризма, продажи кондиционеров, мороженого, прохладительных напитков), если учитывать их при планировании производства и продаже товаров и услуг.
Разумеется, если они сбываются. Да и это риск. Вряд ли ЖКХ Москвы или Питера рискнет закрыть все снегоплавилки и откажется закупать противогололедные реагенты - в случае чего с них голову снимут.
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 17 Ноя 2020 18:12
Вероятностный мультимодельный прогноз на зиму 2020-2021 гг. от Колумбийского университета в рамках проекта NMME
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 20 Ноя 2020 14:57
Долгосрочный мультимодельный прогноз климатического центра АТЭС на зиму 2020-2021 гг.
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 20 Ноя 2020 16:01
Сравнение точности долгосрочных прогнозов Гидрометцентра на зиму и зарубежных прогностических центров. Выборка 1993-2009 гг. Корреляция температурных аномалий. Чем выше показатель, тем лучше прогноз.
Москва (ПЛАВ) = 0.174
США (CFSv2) = 0.290
Германия (GCFS) = 0.360
Европа (ECMWF) = 0.172
Из коэффициента видно, что отечественные долгосрочные прогнозы значительно уступают зарубежным моделям, особенно американским и немецким. Впрочем, качество прогнозов на уровне с Европой, но ECMWF никогда не славились хорошими долгосрочными прогнозами.
Москва
США
Германия
ECMWF
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 20 Ноя 2020 16:10
А вот самая актуальная верификация ДПП немецкой модели с учётом прошлой зимы
Есть беды с Уралом, но в целом очень неплохо, особенно для Сибири
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 20 Ноя 2020 16:28
Общую зимнюю циркуляцию прошлой зимой точно спрогнозировали 2 климатических центра: Met Office (Британия) и KMA (Южная Корея).
Прогноз Met Оffice на зиму 2019-2020
Прогноз KMA на зиму 2019-2020
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 20 Ноя 2020 16:32
В этом году расклад по этим прогнозам такой.
Met Office. Прогноз на зиму 2020-21
KMA. Прогноза на зиму 2020-21
Композитный между CFS, GCFS, Met office и KMA
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 20 Ноя 2020 16:52
matrix145
Две подряд очень теплых зимы? Ну даже не знаю, что и сказать... Это очень маловероятно. Хотя, если учесть что две зимы подряд 2009/10 и 2010/11 были очень холодными, то может быть, но это будет просто катастрофа. Два года лишения прогулок на лыжах - это перебор. :(
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 20 Ноя 2020 16:57
kostian Лыжи придумали как ср-во ка-то передвигаться по снегу. )
Другие ср-ва передвижения гораздо удобнее и эффективнее. К примеру ноги и велосипед. Так что это не аргумент.
|
Snowsquall2019
Участник
Раменское, Гжель, Жуковский МО
|
# Дата: 20 Ноя 2020 17:30
Аномалия в +1,5-2 гр ещё ничего. Не то что ужасная предыдущая зима
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 20 Ноя 2020 17:56
Spasatel
Для нашего климата снежный покров зимой - это норма! Вот из этой нормы и нужно исходить.
|
qwerty
Участник
Владимирская область, г.Киржач
|
# Дата: 20 Ноя 2020 18:04
Spasatel
Другие ср-ва передвижения гораздо удобнее и эффективнее.
А потом чистить велосипед от грязи и воды.
|
groza_1
Участник
МО,Ленинский район
|
# Дата: 20 Ноя 2020 18:07
Я думаю в январе наконец ударят настоящие морозы.
|
Blitzz
Участник
Москва, троллей обтроллю
|
# Дата: 20 Ноя 2020 19:18 - Поправил: Blitzz
groza_1
Я думаю, будут снегопады и тепло.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 20 Ноя 2020 20:35
Blitzz
Для Минска снегопады и тепло - несовместимые понятия. У нас снег накапливается при отрицательных аномалиях.
|
Blitzz
Участник
Москва, троллей обтроллю
|
# Дата: 20 Ноя 2020 22:15
kostian
Совместимые. При нуле будет валить снег и образовываться СП.
|
CorvusCorax
Автор сайта
|
# Дата: 21 Ноя 2020 07:46
Вряд ли ЖКХ Москвы или Питера рискнет закрыть все снегоплавилки и откажется закупать противогололедные реагенты - в случае чего с них голову снимут.
Shadow1
Речь, конечно, не о гос. предприятиях, а о частных фирмах в сфере туризма, развлечений, продаж специфических товаров для спорта и отдыха, прохл. напитков, мороженого, а также кондиционеров и обогревателей.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 21 Ноя 2020 10:21
CorvusCorax
А вы лично решили завязать навсегда с долгосрочными прогнозами после фиаско прошлой зимой?
|
Matvey
Участник
|
# Дата: 21 Ноя 2020 10:33
kostianДве подряд очень теплых зимы? Ну даже не знаю, что и сказать... Это очень маловероятно. Хотя, если учесть что две зимы подряд 2009/10 и 2010/11 были очень холодными, то может быть, но это будет просто катастрофа.
Почему-то Вы "не замечаете" статистику летних сезонов 2010 и 2011 г.г.
Рискну сделать прогноз: предстоящая зима в Москве будет очень теплой, чуть холоднее рекордной зимы 2019-20 г.г.
По аналогии: лето 2010 г. - рекордное, следующее лето 2011 г. - тоже очень жаркое.
|
Shadow1
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 21 Ноя 2020 10:53
Matvey
По аналогии: лето 2010 г. - рекордное, следующее лето 2011 г. - тоже очень жаркое.
Но Вы забываете, что и предыдущие зимы в Центре ЕТР тоже были весьма теплыми.
Впрочем, в Природе и в предсказаниях погоды метод аналогов не работает (иначе бы проблему ДПП давно бы решили), а если что-то и срабатывает, то по чистой случайности.
|
CorvusCorax
Автор сайта
|
# Дата: 21 Ноя 2020 16:32
А вы лично решили завязать навсегда с долгосрочными прогнозами после фиаско прошлой зимой?
kostian
Пока да. Чистые аналоги не работают, надо учитывать осцилляции (как Матрикс), а в идеале и солнечные процессы.
|
CorvusCorax
Автор сайта
|
# Дата: 21 Ноя 2020 16:36
Но Вы забываете, что и предыдущие зимы в Центре ЕТР тоже были весьма теплыми.
Shadow1
Недавно одной из веток кто-то приводил статистику Тан зим в Москве за 21 век. Насколько помню, там через 3-4 тёплые зимы наступает одна холодная или очень холодная. Так что уже пора.
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 21 Ноя 2020 23:34
Прогноз атмосферных индикаторов согласно консенсусному прогнозу девятнадцатого климатического форума стран СНГ по сезонным прогнозам (СЕАКОФ-19) от 17-18 ноября 2020 г.
✅Индекс АО ожидается нейтральным в течение всего зимнего сезона 2020-21 гг.
✅В первой половине зимнего сезона ожидается экстремально отрицательный индекс WA, что означает усиление струйного течения и циклонической активности на западе Северной Атлантики. Углубление исландского минимума.
✅По прогнозу Гидрометцентра России, преобладающие циркуляционные режимы, связанные с положительной фазой NAO, будут наиболее интенсивными в начале и менее интенсивными в конце зимнего сезона.
✅Прогнозируемые значения индекса EU (Eurasia), будут близки к норме. Это указывает на то, что Сибирский максимум не ожидается активным и изменит своё географическое положение, что может служить индикатором ослабления меридиональной циркуляции.
✅Отрицательная фаза индекса POL прогнозируется в январе. Это указывает на возможное ослабление циркумполярного вихря.
✅Большинство климатических центров предсказывают аномалии MSLP ниже нормы в полярных широтах.
✅В Северной Атлантике распределение прогнозируемых аномалий SST соответствует положительной трипольной фазе, связанной с положительной фазой NAO.
✅По прогнозам Гидрометцентра России, в предстоящую зиму ожидается преобладание положительной фазы Североатлантического колебания (НАО). Положительные значения Индекса NAO связаны с положительными температурными аномалиями в Северной Европе и отрицательными-в Южной Европе.
✅Согласно большинству моделей, зимний сезон 2020-2021 годов, как ожидается, будет теплее, чем обычно, на большей части Северной Евразии.
|
Shadow1
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 21 Ноя 2020 23:54
matrix145
Спасибо- интересная информация.
Spasatel
А вы можете это прокомментирровать?
По прогнозам Гидрометцентра России, в предстоящую зиму ожидается преобладание положительной фазы Североатлантического колебания (НАО).
Вроде, вы говорили, что ГМЦ не прогнозирует НАО? Или я не прав?
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 22 Ноя 2020 01:10
Shadow1Вроде, вы говорили, что ГМЦ не прогнозирует НАО?
Прогнозирует.)
|
Shadow1
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 22 Ноя 2020 01:33
Spasatel
Но даже если и прогнозирует, то не использует в своих ДПП?
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 22 Ноя 2020 01:35
Единственное, что меня смутило в прогнозе осцилляций, это положительный индекс NAO и слабоотрицательный индекс АО. Такая конфигурация является очень уникальной, потому что с вероятностью 90% знаки NAO и АО совпадают. Корреляция между ними 0.81. За последние 30 лет было всего 2 случая, когда NAO был в плюсе, а АО в минусе: 1993 и 2017 гг.
Поэтому маловероятно, что АО будет в минусе в декабре. При углублении Исландского минимума и общем понижении давления в Арктике может быть только положительная фаза.
|