Автор |
Сообщение |
PavelSky
Участник
ZOV
|
# Дата: 22 Сен 2020 13:09 - Поправил: PavelSky
Spasatel
Забавный был прогноз по теории катастроф :)
Ну тут не написано для какой местности прогноз, в противофазе с нами где-то может такое и будет)
Надеюсь текущий сентябрь положит конец пресловутому проклятью 3-х декад в осенний период.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 22 Сен 2020 13:10
dimaming
Рекордам сентября 1847 года посвящена целая тема на моем форуме. Участник videm опубликовал таблицу значений по целому ряду городов и пришел к выводу, что значительная температурная аномалия в сентябре 1847 года имела место быть.
http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=101 2.msg27821#msg27821
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 22 Сен 2020 13:13
PavelSkyтут не написано для какой местности прогноз,
Написано, он отвечал Shadov, речь идет про центр ЕТР. И потом ссылался на прогноз Gismeteo для Москвы
|
PavelSky
Участник
ZOV
|
# Дата: 22 Сен 2020 13:15 - Поправил: PavelSky
Spasatel
И потом ссылался на прогноз Gismeteo для Москвы
А, точно, было такое дело, я еще в противовес прогноз гисметео на прошлый Новый Год линковал))
|
dimaming
Участник
|
# Дата: 22 Сен 2020 13:38
kostian
Это решил лишь один участник и то без явного вывода, что это правда. Да и тема называется "Сомнительные рекорды 1847 года в ряде городов". Уж насчёт Котласа с +15,2 и более северных городов или Нижнего Новгорода с 18,2 совсем чушь. Сравните по реанализу хотя бы 1938, 2009 и 2018 для Центра и Запада ЕТР и с 1957 (Поволжье и Урал), когда Т850 +10...+15 стояла больше чем полмесяца и даже больше. Увидите каким слабым на их фоне смотрится 1847 год. Там выходит средняя Т850 за месяц порядка +7, что на 2-2,5 теплее современной нормы (1981-2010) сентября. Это учитывая сентябрьскую дельту порядка +18...+20 днём и +5..+7 ночью. Из таких значений никак не выйдет рекордно тёплый месяц.
|
Shadow1
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 22 Сен 2020 13:45 - Поправил: Shadow1
dimaming
А вдруг в сентябре 1847 в Москве преобладали облачные ночи и ясные дни? В теплых АЦ такое осенью бывает...
|
PavelSky
Участник
ZOV
|
# Дата: 22 Сен 2020 13:47 - Поправил: PavelSky
dimaming
Это решил лишь один участник и то без явного вывода
Тем более что все значения он взял с этого же сайта, а не из каких-то официальных ЦГМС.
Для начала взглянуть бы хотя бы на суточные Тмакс того сентября, а потом можно что-то прикидывать. Для Тср +17 должны были нескончаемые +28..+30 быть.
Вот например Павловск из Воронежской обл. c Тмакс месяца +36, за 21 день имеет Тср +17 (с 4-мя тридцатниками и с 11-ю четвертаками). Средний максимум +26, значит средний Тмакс сентября 1847 должен был быть не ниже +26.
Shadow1
А вдруг в сентябре 1847 в Москве преобладали облачные ночи и ясные дни? В теплых АЦ такое осенью бывает...
Тогда тут были сплошные леса и болота, средний Тмин выше +9 полностью исключаем. К слову рекордно высокий средний минимум принадлежит 2018 году, +10.0, в той тайге никак не могло быть выше.
|
artur
Участник
|
# Дата: 22 Сен 2020 18:15 - Поправил: artur
PavelSky
Согласен. Скорее всего, в какой-нибудь москве данные за тот сентябрь неполные, например, первая неделя или декада, и исходя из них вывели такую запредельную среднемесячную, а для остальных городов тупо содрали и интерполировали тот сентябрь. А что, если в Риге, в столице государства в 21 веке, в веке цифровых технологий, имеют место быть пропуски дней, и никого это не волнует, то в середине 19 века сам Бог велел...
реанализу NOAA за сентябрь 1847 года
Там вообще нарисовать можно что угодно.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 22 Сен 2020 19:23 - Поправил: Spasatel
artur
А что, если в Риге, в столице государства в 21 веке
Там мс установлена на крыше университета. Поэтому ВМО лишила ее статуса климатической. В итоге теперь в Латвии нет ни одной мс, которая передает сводки CLIMAT.
Я не верил участнику из Латвии, но на другом форуме рижанин подтвердил это, а потом я нашел циркуляр ВМО, лишающий рижскую мс статуса климатической за несоблюдение стандарта измерений.
|
artur
Участник
|
# Дата: 23 Сен 2020 01:43
Spasatel
Поэтому ВМО лишила ее статуса климатической.
А в 1847 ВМО даже ещё и не было)
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 23 Сен 2020 03:14 - Поправил: matrix145
Сентябрь 1847 года. Отмечу, что это данные реанализа 20CR третьей версии, который значительно превосходит по качеству вторую версию.
Общую циркуляцию можно посмотреть здесь https://psl.noaa.gov/cgi-bin/data/composites/plot2 0thc.day.v2.pl
Температура. Аномалия к период 1981-2010
Приземное давление
|
afretro
Участник
Бровкин - лох, блитц - долбоеб, артурчик - гей, эгегееей!
|
# Дата: 23 Сен 2020 07:05
dimaming
У вас есть шанс взять рекордно тёплый сентябрь в Киеве.
Похоже в Киеве через неделю снова тридцатник будет,если не выше.
В общем многие рекорды 2015 годы грозят быть превзойдёнными, и не только там и но севернее.
Потепление оказалось, в общем-то, не выдающимся. Вчера было +26.0, в 2015 выше +30 в это время было. Так что с месячным рекордом, по-видимому, следует ожидать очередной облом в третьей декаде. До воскресенья, похоже, средняя еще будет превышать рекордный показатель, потом отодвинемся на второе место. Кто-то скажет, что это тоже выдающееся событие. Но, как в футболе учил Лобановский, есть только два места – первое и никакое.
|
afretro
Участник
Бровкин - лох, блитц - долбоеб, артурчик - гей, эгегееей!
|
# Дата: 23 Сен 2020 07:19
По поводу сентября 1847 и 1851 годов с их фантастическими результатами.
Несколько лет на сайте киевской ЦГО висела таблица месячных температур в Киеве с 1812 года (с пропусками, естественно). Официальные рекорды фиксировались с 1881 года, до этого шли неофициальные. Недавно неофициальную часть убрали, но у меня в архиве она осталась. Данные по сентябрю в Киеве там были такими: 1847 - +15.8, 1851 - +16.1. Некоторые другие годы того же периода: 1838 - +17.2; 1839 - +16.9, 1840 - +16.4; 1863 - +17.7; 1866 - +17.3.
Я не вижу никаких убедительных доводов в пользу +17.1 и +16.3 в 1847 и 1851 годах в Москве. Я вроде бы уже предлагал Константину сделать две графы рекордов на его сайте: «официальные» и «легендарные». Официальным рекордом был бы московский результат 1938 года - +14.9, а неофициальным, если автору климатического монитора так нравится, - +17.1. Хоть +25.0 – «дело хозяйское».
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 23 Сен 2020 10:03
matrix145
Сентябрь 1847 года.
Спасибо, теперь всем очевидно, что в районе Москвы была значительная положительная аномалия.
|
dimaming
Участник
|
# Дата: 23 Сен 2020 10:39
Спасибо Матриксу за предоставленный развёрнутый анализ. Однако он как раз доказывает, что сентябрь 1847 года был холоднее 1938 и 2018. Тан всего +2,5 к современной норме, то есть порядка +13,8. В общем совпадает с моими вчерашними оценками. Это было ожидаемо: никаких рекордных значений.
|
artur
Участник
|
# Дата: 23 Сен 2020 11:19
dimaming
Это было ожидаемо: никаких рекордных значений
Конечно. Уверен, что такие данные выведены благодаря существенным пропускам в ряде наблюдений. Добыть бы данные суточного разрешения, исходя из которых получились месячные, они должны где-то быть!
|
KAHTEMuP
Участник
Семёновское (Раменский район)
|
# Дата: 23 Сен 2020 19:17
afretro
Поддерживаю. Всё-таки стоит пользоваться рядом официальных метеонаблюдений. А он в Москве с 1879 года. Всё, что было раньше, могло быть что угодно. Не спорю, что сентябрь 1847 мог быть тёплым, даже аномально тёплым. Но Тср скорее всего была +14...+15 градусов. Получается, что по данным КМИ сентябрь с Тср выше +15 проскакивал раз в десятилетие, а то и чаще. А с 1879 года лишь единожды приблизился к Тср +15, и только два раза преодолел отметку в +14. Поэтому сентябрь с Тср +17 кажется ещё более странным.
Ещё замечу, сентябри выше +14 в период 1780-1878:
1792 (+15)
1824 (+15)
1829 (+14)
1847 (+17)
1851 (+15,4)
1866 (+14,9)
По МГУ:
1826 (+15,7)
1839 (+14,5)
1847 (+17,8)!
Это учесть, что во многие годы были пропуски
А в период 1879-2020 лишь:
1938 (+14,9)
2018 (+14,6)
Если предположить, что в 19 веке было теплее, почему ни один другой месяц не показал такие результаты? И второй вопрос, почему данные КМИ и МГУ настолько разные? Из аномальных сентябрей совпал только 1847 год.
Так что призываю всех рекордом считать 1938 год.
|
Shadow1
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 24 Сен 2020 07:47
Так где на ЕТ бывшего СССР может случиться рекородно-теплый сентябрь? Может быть все-таки в Москве?
|
alexeyich
Участник
Коломна
|
# Дата: 24 Сен 2020 08:47 - Поправил: alexeyich
Shadow1
Может быть все-таки в Москве?
Думаю не дотянет, а вот южнее в Черноземье вполне может быть
|
Snowsquall2019
Участник
Раменское, Гжель, Жуковский МО
|
# Дата: 24 Сен 2020 09:26
Не единого основания нет для рекорда, Тср даже сейчас ниже +15 и 22 и 23 сентября, может и ниже +14 уйдем по Тср с +14,1 текущих
|
dimaming
Участник
|
# Дата: 24 Сен 2020 09:34 - Поправил: dimaming
Shadow1
В Витебске и Великих Луках может быть. Особенно велик шанс во втрой случае, там всего +13,5 предыдущий рекорд. Но в первую очередь рекорды будут восточнее ЕЧР на на севере Сибири и ближайших островах.
|
qwerty_96
Участник
Владимирская область, Киржач
|
# Дата: 24 Сен 2020 10:13
На какую среднюю идёт сентябрь на опушке?
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 24 Сен 2020 10:13
Shadow1
На ЕТР не ожидается никаких месячных рекордов. Они будут в Арктике, на севере Сибири и, скорее всего, на Дальнем Востоке.
|
fbn
Участник
Москва, СЗАО, а также: Сколково Технопарк, Реутов (Балашиха), Раменское, Волоколамский район
|
# Дата: 24 Сен 2020 10:57
qwerty_96
На какую среднюю идёт сентябрь на опушке?
На +14,1-14,2
|
qwerty_96
Участник
Владимирская область, Киржач
|
# Дата: 24 Сен 2020 10:59
fbn
И это будет третье место за всю историю.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 24 Сен 2020 11:06
fbn
На +14,1-14,2
Где вы такой прогноз видели? По текущему Редингу не выше +14.0 выходит.
|
fbn
Участник
Москва, СЗАО, а также: Сколково Технопарк, Реутов (Балашиха), Раменское, Волоколамский район
|
# Дата: 24 Сен 2020 11:06
qwerty_96
И это будет третье место за всю историю.
Совершенно верно, если не брать во внимание сумасшедшие температуры до официальных метеонаблюдений в столице. Крайне неплохой будет результат. Сентябрь на грани летнего всего лишь третий в новейшей истории (20-21 век)
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 24 Сен 2020 11:07
fbn
Вам надо болеть за то, чтобы было не выше +14. Вы ведь за +13.9 голосовали.
|
fbn
Участник
Москва, СЗАО, а также: Сколково Технопарк, Реутов (Балашиха), Раменское, Волоколамский район
|
# Дата: 24 Сен 2020 11:13
kostian
Это вы там так отслеживаете, кто за что проголосовал? Мне глубоко пофиг, "победю" я или нет, есть много других вещей в жизни, чем страдать по каким-то там десятым градуса, или ныть о том, что "горький опять холоднее москвы" (с)
Наоборот, с удовольствием поздравлю победителей.
Прогноз - с вашего же сайта
http://pogodaiklimat.ru/forecast/27612_7.htm
сейчас на 23.09 среднесуточная +14,1
На оставшиеся дни среднесуточные:
24 - +15
25 - +15
26 - +15,5
27 - +16,5
28 - +12
29 - +14,5
30 - 14,5
Итого 14,2. Ну возможно, что-то не оправдается, поэтому +14,1
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 24 Сен 2020 11:27
fbn
Какие-то очень странные у вас расчеты. Как вы такие среднесуточные получили? ( Ночь + день ) / 2 что ли? По 4 или 8 срокам получаются более низкие значения.
|