| Автор |
Сообщение |
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 28 Дек 2020 18:48 - Поправил: matrix145
Shadow1
Начнем с того, что на значительной территории России корреляция аномалий с этим индексам невысокая. По данным, которые Вы приводили, максимальная корреляция в Скандинавии и на СЗ ЕТР (до 80%), но этот месяц показал, что 20% иногда стоят больше, чем 80.
Начнём с того, что вся синоптическая метеорология базируется на вероятностном подходе. Даже на 1 час нет 100% точных прогнозов) По Вашей логике, если прогноз на одни сутки не оправдался, то можно написать, что 5% иногда стоят больше, чем 95%, что является абсолютным бредом. Не стоит выводить общее из частного)
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 28 Дек 2020 19:33
matrix145, все это верно, но лично на меня навевает оптимизм ситуация в конце ноября, когда по прогнозам этих индексов было примерно тоже самое.
И Вы как раз писали о холодном декабре, "задающем тон всей зиме".
В итоге в Москве декабрь имеет шанс стать даже тёплым! Как и в Питере.
Меня еще интересует восток МО, но и там нет холодного декабря.
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 28 Дек 2020 19:39
Ruxs
Ну если в Москве и Питере декабрь тёплый, значит с высокой долей вероятности среднесезонная аномалия тоже будет положительной. Ещё с февралём не всё ясно.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 28 Дек 2020 20:04
matrix145
Начнём с того, что вся синоптическая метеорология базируется на вероятностном подходе. Даже на 1 час нет 100% точных прогнозов
Ну вот к примеру прогноз оттепели на 30-е. У Рэдинга в ансамбле давно и стабильно была вероятность в 70 %. А ГЧ Рэдинга, UKMET и GFS упорно не давали оттепель. И вот только сейчас оттепель у всех этих 3-х ГДМ. Но не факт, что это не поменяется.
|
dimaming
Участник
|
# Дата: 28 Дек 2020 20:11 - Поправил: dimaming
Spasatel
Вопрос немного не по теме. Сложно ли рассчитать коэффициент увлажнения (отношение количества осадков к испаряемости) за конкретный год и можно ли только по данным с м/с рассчитать саму испаряемость? Ибо гидротермический коэффициент Селянинова можно рассчитывать только для вегетационного периода.
|
SUNMAN1957
Участник
Ярославль
|
# Дата: 28 Дек 2020 21:45
SpasatelНо не факт, что это не поменяется.
Да что вы говорите! Не доверяете за такой короткий срок! А как же мне "рисковать" своим прогнозом? С ваших слов я краду инфу у ГДМ аж на декаду или больше!
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 28 Дек 2020 22:23
Я писал, что в январе прогнозируется отрицательная фаза АО и NAO. За последние 30 лет было всего 4 таких случая: 2011, 2010, 1997 и 1996 гг. При совпадении отрицательных знаков случаются сильные и продолжительные морозы, а при совпадении положительных наблюдается продолжительное тепло, как было год назад.
Западный перенос отсутствует, а преобладает восточный. Холодный воздух из глубины континента гонется в сторону Европы.
|
qwerty
Участник
Владимирская область, г.Киржач
|
# Дата: 28 Дек 2020 22:43
matrix145
а при совпадении положительных наблюдается продолжительное тепло, как было год назад.
А при разных знаках?
|
Shadow1
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 28 Дек 2020 22:49 - Поправил: Shadow1
matrix145
2011, 2010, 1997 и 1996 гг. При совпадении отрицательных знаков случаются сильные и продолжительные морозы,
Но если говорить конкретно про январи в эти годы именно в Центре ЕТР,
то по-моему только в 2010 был ОХ январь. Ну, может еще в 1996 был Х, если считать аномалии по современным нормам.
А в 1997 или 2011 январь разве был холодным?
Хотя я говорю по памяти - сейчас проверю по архивам.
|
qwerty
Участник
Владимирская область, г.Киржач
|
# Дата: 28 Дек 2020 22:58
Shadow1
В 2011 году Тан января в Москве -1 ровно была.
|
Shadow1
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 28 Дек 2020 23:02 - Поправил: Shadow1
Из этих годов 1997 явно мимо- январь того года был теплым и в Москве, и в Сибири.
Январь 2011 был холодным за Уралом и норма - в Москве (причем по новой теплой норме) - ну в общем тоже мало примечательного.
Вот январи 1996, 2010 - да.
matrix145
А какие знаки аномалий у этих индексов были в январях 2006 и 2016?
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 28 Дек 2020 23:37
Обновлённый прогноз ECMWF на 42 дня
28-04
4-11
11-18
18-25
25-01
1-8
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 28 Дек 2020 23:52
matrix145
Спасибо, ну что ж, теперь холодный январь более чем очевиден. Что и следовало ожидать. Теплой будет только первая декада месяца. Верхняя граница возможной Тср месяца в Москве: -6.7°.
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/M onthlyAnomalies_T2m_20201228_w1.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/M onthlyAnomalies_T2m_20201228_w2.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/M onthlyAnomalies_T2m_20201228_w3.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/M onthlyAnomalies_T2m_20201228_w4.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/M onthlyAnomalies_T2m_20201228_w5.png
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 28 Дек 2020 23:53
kostian
холодный январь более чем очевиден. Что и следовало ожидать. Теплой будет только первая декада месяца. Верхняя граница возможной Тср месяца в Москве: -6.7°.
Я продолжаю ждать теплый (причем по норме 1991-2020). Проверим по факту.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 29 Дек 2020 00:15
Ilgiz
История помнит немало случаев, когда зимой месяц начинался аномально теплой погодой до +5...+10, а к его концу морозы усиливались до -30 градусов. Вот что было в декабре 1996 года в Минске, к примеру:
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=26850&m onth=12&year=1996
|
PavelSky
Участник
ZOV
|
# Дата: 29 Дек 2020 00:43 - Поправил: PavelSky
В 1996 и 2010 максимумы января были отрицательными, уже очевидно что в январе 2021 месячный Тмакс будет выше 0, так что эти два года исключаем.
|
Shadow1
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 29 Дек 2020 09:33
PavelSky
Да максимум сам по себе мало что значит. Просто сама концепция прогнозирования аномалии месяца по знакам АО и НАО индексов далеко не 100%.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 29 Дек 2020 09:52
Shadow1
да и не может быть месяц холодным везде. Если где-то на обширной территории холод, тепло куда-то тоже должно деваться, хотя бы к западу от этой большой холодной области. Можно предположить, что если будет холод во всей Сибири (и Западной, и Восточной), Урале и Поволжье из-за мощного АЦ (вызванного этими индексами), то уже западнее Нижнего Новгорода знак аномалии может смениться, причём для этого необязательна активная Атлантика, достаточно сильного южного меридионала (наличие которого, опять же, не противоречит концепции индексов). Индексы определяют не столько аномалию, сколько характер циркуляции, а распределение аномалий - её следствие.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 29 Дек 2020 11:27
Ilgiz
Если где-то на обширной территории холод, тепло куда-то тоже должно деваться,
Естественно. Текущие расчеты показывают радикальную смену локализации очагов температурных аномалий. Это неудивительно, т.к. я уже неоднократно писал, на одном и том же месте аномалии стоят около 40-60 дней, после чего происходит смена позиций. В течение первой декады января очаг тепла сместится с Восточной Европы на Кавказ, в Среднюю Азию и Китай, т.е туда, где в последние два месяца было холодно. А на север России, ЕТР и в Восточную Европу наоборот распространится холодная воздушная масса.
|
PavelSky
Участник
ZOV
|
# Дата: 29 Дек 2020 14:19
По сегодняшнему CFS Москва уже в уверенном тепле.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 29 Дек 2020 14:30
SUNMAN1957 Не доверяете за такой короткий срок!
Речь идет о цифрах +0.3 или -1. Это имеет только символическое значение (будет оттепель или нет), а в прогнозе напишут -1+1 или 0+2.
Естественно, что рассчитать с точностью до десятых в такой ситуации невозможно/
|
Blitzz
Участник
Москва, троллей обтроллю
|
# Дата: 29 Дек 2020 14:31 - Поправил: Blitzz
Тоже ожидаю теплый январь с частыми осадками.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 29 Дек 2020 15:14
PavelSky
По сегодняшнему CFS Москва уже в уверенном тепле.
CFS совсем мышей не ловит. В январе (летний месяц!) в Южном полушарии нарисовала какой-то ледниковый период. Разумеется это не сбудется. Как и засилье тепла в Северном полушарии. Смотрите Рединг выше - он более адекватен.
|
PavelSky
Участник
ZOV
|
# Дата: 29 Дек 2020 15:17 - Поправил: PavelSky
kostian
Смотрите Рединг выше - он более адекватен.
Ага, прям идеал, вспомним что было ровно месяц назад на декабрь.
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =3&topic=7759&page=9#20
Как видно ни по одной картинке красноты не было, что имеем по факту, Тан второй декады +1.5, Тан 3 декады идет на +2.3..+2.5
И сравним CFS
прогноз
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =3&topic=7759&page=8#24
Факт
Так что рединг видит только на первую декаду, дальше бредовая отсебятина.
|
PavelSky
Участник
ZOV
|
# Дата: 29 Дек 2020 15:27 - Поправил: PavelSky
kostian
В январе (летний месяц!) в Южном полушарии нарисовала какой-то ледниковый период.
Смешно, скажем при Тср января +28, с Тан -1.5 будет +26.5, это что, кто-то почувствует разницу?))))
Да и в декабре там холод по факту.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 29 Дек 2020 16:02
PavelSky
Так что рединг видит только на первую декаду, дальше бредовая отсебятина.
Не согласен. Из недельных прогнозов у него бывает, в среднем, одна неделя с пролетом за весь месяц, а остальные три недели прогнозируются точно.
|
stormius
Участник
Москва - Мещёра-у-Оки
|
# Дата: 29 Дек 2020 16:52
Вряд ли январь порадует морозцем. Разве что к концу месяца. А вот февраль и, что хуже, март могут компенсировать. Но ниже -15 в окрестностях Москвы скорее всего не будет, кроме какой-нибудь пары дней с шальным языком особо везучего АЦ.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 29 Дек 2020 17:01
stormius
Но ниже -15 в окрестностях Москвы скорее всего не будет
Да вы прикалываетесь. Это ж когда такое было, чтобы Москва зимой мужицкого мороза не видала?
|
PavelSky
Участник
ZOV
|
# Дата: 29 Дек 2020 17:12
kostian
Да вы прикалываетесь. Это ж когда такое было, чтобы Москва зимой мужицкого мороза не видала?
Ну в Смоленске например в этом году не было -15, почему в Москве не может быть?)
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 29 Дек 2020 17:19
PavelSky
в Смоленске например в этом году не было -15, почему в Москве не может быть?)
Потому что в этом году была из ряда вон выходящая зима. Таких аномалий теперь еще лет 30-50 не будет. А в Москве каждую зиму бывает -18 и ниже, в половине зим отмечается -25 и ниже.
|
