Автор |
Сообщение |
vol305
Участник
Киев
|
# Дата: 13 Сен 2021 20:11
artur
У нас сентябрь становился невышенормы лишь 1 раз (в 2013 году)
в остальные годы в сентябре было выше нормы (Тан >+0.1)
в сентябре поулчить холод сложнее всего
|
Pluton
Участник
Лебедянь
|
# Дата: 13 Сен 2021 20:17 - Поправил: Pluton
Spasatel
Выход европейского циклона будет, но зона осадков возможно и не заденет Москву. Южнее Липецкой точно не пойдёт. У меня на выходные все модели видят осадки.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 13 Сен 2021 20:22
Pluton
Черноземье задевает без вопросов. А вот мощный таран АЦ с юга уже был вчера в одном прогоне GFS и ушел. Нам выгоднее, чтобы он прошел южнее не только из-за осадков, но и чтобы он потом в Поволжье был ниже по течению. Иначе будет мощная адвекция холода в тылу.
|
Pluton
Участник
Лебедянь
|
# Дата: 13 Сен 2021 20:36
Spasatel
Адвекция холода будет в любом случаи. Но мне кажется что ясное небо в ац будет ближе к центру. В Подмосковье не думаю.
|
KAHTEMuP
Участник
Семёновское (Раменский район)
|
# Дата: 14 Сен 2021 00:35
Прогон за 12 совсем холодный. По МО и заморозок можно схлопотать, и первые снежинки увидеть.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 14 Сен 2021 02:14
GFS придумала теперь новый сценарий. Циклон так и остается в центре ЕТР, вот его центр как раз над Москвой
http://fmeteo.ru/gfs/18/prec_216.png
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 14 Сен 2021 08:01
В 18-часовом ГФС рисовалась волна тепла в самом хвосте, с 26-го по 29-е. Но ансамбль это не подтверждал. Главный член нулевого вновь пытается что-то такое изобразить, с 25-го. Но пока достоверных прогнозов на этот период нет.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 14 Сен 2021 08:41
В 00-часовом феерический глюк: +18 20-го при пасмурном небе. :)))
https://meteologix.com/by/forecast/524901-moscow/x ltrend/usa
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 14 Сен 2021 08:46
kostian
а что тут такого, +18 при пасмурнятине бывают даже в октябре. Правда Т850 для этого должна быть выше, и ветер желательно что бы дул с ЮЗ.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 14 Сен 2021 12:08 - Поправил: kostian
Ilgiz
а что тут такого,
Ну как бы такого там то, что по всем остальным моделям не выше +8. Не заметили? Вообще по ансамблю 20 сентября - это дно, самый холодный день месяца.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 14 Сен 2021 12:33 - Поправил: Spasatel
Да вы не о том говорите. Надо барику смотреть, а не цифирки. GFS творчески развила сценарий прогона за 18. Теперь европейский АЦ 20-го на с-з ЕТР
http://fmeteo.ru/gfs/00/prec_144.png
И дальше не смещается к востоку. Это вообще кардинальная перестройка циркуляции.
Естественно, в ансамбле этого нет.
И у Рэдинга тоже.
Единственно, что может говорить в пользу этого сценария - сегодня ключевая точка. Кстати, недавно на ВМК была защищена кандидатская по верификации прогонов ГДМ . Существование ключевых точек доказано с точки зрения теории диффуров.
Если этот прогон вдруг оправдается, будет материал и для докторской :)
Прогон за 18 - прогон за 0 и прогоны других ГДМ, если и когда они признают этот сценарий .
|
Glacier Altay
Участник
Russian Federation, СПб, Поклонная гора
|
# Дата: 14 Сен 2021 13:10
Естественно, в ансамбле этого нет.
И у Рэдинга тоже.
6-часовой ГФС вернулся к старому сценарию и пустил циклон южнее.
|
Glacier Altay
Участник
Russian Federation, СПб, Поклонная гора
|
# Дата: 14 Сен 2021 13:25
Хотя АЦ она даже не дает шанса закрепиться в Скандинавии. Полное расхождение с Редингом и с прежними прогонами. ГФС колбасит не по детски.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 14 Сен 2021 13:59
Заскриним для истории и потом проверим 20-го числа, чей прогноз оправдался: GFS или всех остальных моделей.
|
vol305
Участник
Киев
|
# Дата: 14 Сен 2021 13:59 - Поправил: vol305
Glacier Altay
Зато Рэдинг ГЧ уже несколько прогонов подряд ниже ансамбля, может и 7-8 подряд, не считал. Очень давно с точки зрения отсчета прогонов, главный Рэдинга выдавал что то положительное на фоне ансамбля.
|
vol305
Участник
Киев
|
# Дата: 14 Сен 2021 14:00 - Поправил: vol305
kostian
Это для Москвы, а для Украины постановка такая, чей прогноз оправдается, ледяной прогноз ECMWF или нормальный абсолютно всех остальных моделей.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 14 Сен 2021 16:55 - Поправил: Spasatel
Glacier Altay6-часовой ГФС вернулся к старому сценарию и пустил циклон южнее.
Да никуда он не вернулся. Это вариации на ту же тему.
http://fmeteo.ru/gfs/06/prec_192.png
На месте АЦ на с-з депрессия, а южнее уже европейский АЦ. Скандинавский же оттеснен на восток. Эта та же перестройка циркуляции, которую в упор не видит Рэдинг. Так что прогоны за 12 очень интересны.
|
Glacier Altay
Участник
Russian Federation, СПб, Поклонная гора
|
# Дата: 14 Сен 2021 19:26
Нет, ГФС плавно возвращается в прежнее русло.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 14 Сен 2021 20:27 - Поправил: Spasatel
По-моему GFS совсем запуталась в этой барике.
Циклон так и остается в центре ЕТР c полне нормальной и даже иногда выше нормы T850. C ночи вскрс/пн и далее она всегда положительна, в тов ремя как раньше было и -8.
Вот тут особенно интересно
http://fmeteo.ru/gfs/12/temp8_192.png.
Так что сценарий GFS и Рждинга (утреннего и ранее) по-прежнему радикально отличаются.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 14 Сен 2021 20:52
Spasatel
А зачем смотреть GFS, если есть нормальные модели? Расклад уже понятен: 20-го - холодное дно, потом с 21-го - постепенное потепление.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 14 Сен 2021 21:01
kostian
А зачем смотреть GFS
У меня научный интерес. Я же писал про защиту кандидатской на ВМК (на моей кафедре моделирования, я и идею это подкинул) по верификации прогонов ГДМ с точки зрения теории диффуров.
А вот эти 5 прогонов GFS подряд в этом плане как раз подходят.
|
Sanek06
Участник
|
# Дата: 14 Сен 2021 21:57
Pluton
Выход европейского циклона будет
Что еще за Европейский циклон? Впервые слышу такое.
Spasatel
Теперь европейский АЦ 20-го на с-з ЕТР
Тоже самое, хотят ту вопросов меньше. Это точно Европейский Антициклон? В том смысле, разве он зародился над Европой?, не в средних широтах Атлантики?
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 15 Сен 2021 01:03 - Поправил: Spasatel
Выходит этот циклон с Европы. Рэдинг теперь тоже кардинально изменил сценарий, этот циклон всплывает с юга и застревает вблизи Москвы с очень большим кол-вом осадков 22-24-го.
Очень неприятная погода.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 15 Сен 2021 02:10
Врагу не сдается наш гордый варяг :)
http://fmeteo.ru/gfs/18/prec_168.png
|
vol305
Участник
Киев
|
# Дата: 15 Сен 2021 08:31 - Поправил: vol305
Spasatel
GFS начала менять сценарии как перчатки, теперь уже Москву закачивается более теплый воздух, а на юге пасётся какой то ВЦ, там Т850 плюсовая, а у земли мрак, и брызги.
Центр АЦ же с очень хорошими дельтами (15 градусов)
Но ничего даже близкое к Рэдингу не вспыло ни в 18, ни в 00 прогоне ГФС
Трэшовая европейская модель остается белой вороной, никто и близко не видит даже приближающихся значений Т850.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 15 Сен 2021 10:33
Господа, не прошло и суток, как GFS круто изменила свое мнение по поводу дневной температуры 20 сентября: вместо +18 теперь там +6, теперь это ниже всех остальных моделей. :)))
Бурные овации американским разработчикам! Ну и вот как можно доверять такой модели, которая ошибается на 12 градусов с заблаговременностью всего-то 5 суток?!
|
groza_1
Участник
МО,Ленинский район
|
# Дата: 15 Сен 2021 11:40
У гфс на воскресенье отличная поливайка. Около 30мм. У других моделей поскромнее.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 15 Сен 2021 13:00
kostian не прошло и суток, как GFS круто изменила свое мнение по поводу дневной температуры 20 сентября: вместо +18 теперь там +6,
Вам цифирки интересны , а мне барика.
Ну и вот как можно доверять такой модели
А какой модели нужно доверять?
Вот смотрим сегодняшний Рэдинг
https://www.windy.com/?2021092212,55.748,37.617,5, i:pressure
И видим там очень похожую на вчерашние сценарии GFS барику.
Циклон западнее Москвы, арктический АЦ отступил с с-з на полярный Урал. Европейский АЦ. Кардинальная перестройка циркуляции.
А теперь смотрим GFS
https://www.windy.com/?gfs,2021092209,55.748,37.61 7,5,i:pressure
И видим там барику вчерашнего-позавчерашнего Рэдинга.
ААЦ на своем месте, циклон над Поволжьем.
Модели обменялись сценариями :)
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 15 Сен 2021 13:48
Spasatel
А какой модели нужно доверять?
Отдельно - никакой. Для этого и существует мультимодельный ансамбль. Есть 3-5 моделей дают один и тот же сценарий, значит с большой долей вероятности так и произойдет. Если какая-то из моделей выпадает из пучка прогнозов, значит ее нужно браковать. Если среди моделей вообще нету единого мнения, то неизвестно, что будет.
|
vol305
Участник
Киев
|
# Дата: 15 Сен 2021 16:47 - Поправил: vol305
В 6-ч ГФС намеки на потепление в конце месяца временно изчезли, но на ближайшее время холод также не собрался изчезать: 00-ч прогон творчески был развит в сторону более мощного дубака и мрака
И циркуляция там очень мерзкая: на нас со смоленским Александроссом, затекает тыл циклона с ноябрьским мраком: у него +2...+5 днем, у меня +8...+9 днем. У нас это околорекордно. В Москве будет чтото среднее около +6 днем, ну а Мыза как всегда в тепле, вообщем, как обычно ТС на Нижний, это типично уже. Опять майская циркуляция - все тепло, или точнее, весь слабый холод - на Нижний, умеренный и сильный на Запад...
Ну и ладно, хотя в сентябре у природы нет плохой погоды, в этот месяц любая погода представляет интерес
|