| Автор |
Сообщение |
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 21 Янв 2021 14:53
Ilgiz
Может по вашим псевдонормам так и выходит
Почему псевдонормы? Я оперирую реальными нормами. Когда вы берете 30-летнюю норму, начиная с 1981 или даже с 1991 года, то должны понимать, что 30 лет назад климат был существенно холоднее сегодняшнего. Т.е. официальные нормы всегда занижены!
|
qwerty
Участник
Владимирская область, г.Киржач
|
# Дата: 21 Янв 2021 14:55
PavelSky
А с чего это нынешняя зима считается по норме 81/10?
Она считает по норме 91/20 А значит, аномалия декабря ровно ноль.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 21 Янв 2021 14:55
Ilgiz
Короче с большой вероятностью зима выйдет тёплой.
Можете сколько угодно считать по заниженной норме и тешить себя тем, что зима теплая, но реально она пока выходит холодная.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 21 Янв 2021 14:56
kostian, и при этом Вы оперируете статистикой давностью более 30 лет.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 21 Янв 2021 14:57
kostian
ваши непонятные нормы, которые отличаются даже от скользящих, с непонятными поправками, только вводят в заблуждение. Вы хотя бы так и пишите - холодный по МОИМ нормам, никем кроме вас они не признаны. Или у вас мания величия, что любое ваше понимание ситуации должно иметь силу закона для всех? Может, спуститесь наконец с небес на землю? А то уже это начинает раздражать, попахивая злостным троллингом...
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 21 Янв 2021 14:58
Ruxs
и при этом Вы оперируете статистикой давностью более 30 лет.
Я оперирую аномалиями, приведенными к реальным нормам. Только при таком условии ряд аномалий будет однороден и к нему можно применять статистические исследования.
|
PavelSky
Участник
ZOV
|
# Дата: 21 Янв 2021 14:59 - Поправил: PavelSky
qwerty
А с чего это нынешняя зима считается по норме 81/10?
С того что ее начало попало в старые нормы. Значит зиму нужно считать по нормам 1981/2010.
Зима началась не в январе 2021, а в декабре 2020!!!
|
qwerty
Участник
Владимирская область, г.Киржач
|
# Дата: 21 Янв 2021 15:00 - Поправил: qwerty
PavelSky
Две трети зимы попали в нормы 1991/2020. Значит эта норма актуальна для неё.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 21 Янв 2021 15:01 - Поправил: kostian
Ilgiz
Ну попробуйте нарисовать таблицу аномалий по фиксированным нормам. Вы увидите, что вверху таблицы у вас будут сплошные холодные месяцы, а внизу - сплошные теплые. Даже если вы их будете каждые 10 лет менять, у вас ступеньками будут идти значения. Ни о какой однородности ряда аномалий в этом случае речи быть не может.
|
PavelSky
Участник
ZOV
|
# Дата: 21 Янв 2021 15:07 - Поправил: PavelSky
qwerty
Две трети зимы попали в нормы 1991/2020. Значит эта норма актуальна для неё.
В таком случае вы сосчитаете среднюю Тан декабря+января+февраля, но не зимы, зима это сезон, отсчет берется по началу.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 21 Янв 2021 15:13
kostian
менять нормы каждый год, а ещё прикручивать к ним какие-то непонятно как вычисленные поправки - это маразм. Но если вы уж так хотите использовать СВОИ нормы, которые лично ВАМ удобны, то просьба упоминать об этом. Это будет хорошим тоном с вашей стороны, чтобы у людей не возникало путаницы. Ведь у большинства участников здесь нормы ПО УМОЛЧАНИЮ - это официальные ВМОшные нормы, актуальные на этот год, в текущем случае 1991-2020, для годов 2011-2020 - 1981-2010. Для некоторых ретроградов ещё жива (в их сознании) "ламповая" классика 1961-1990, но это уже другой диагноз. Давайте хотя бы не впадать в дурной тон, если уж у вас такое "особое" мышление.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 21 Янв 2021 15:25
Аномалии надо считать по плавающим нормам. Ну, выбрали 30 лет, пусть будет 30 лет. Да и вообще все средние значения. А то читал некоторые статьи 2020 года (не по метеорологии, конечно), где используются данные из климатических справочников, выпущенных еще во времена СССР :)
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 21 Янв 2021 15:36
Doof
вопрос в том, как часто обновлять 30-летние нормы? Ну не каждый год же их пересчитывать? Если раз в 10 лет - это слишком редко (климат столь стремительно меняется) - то хотя бы раз в 5. А рассматривать для каждого года свою индивидуальную норму - это сильно усложняет, представьте себе, держать в голове (или даже в экселевской таблице) такой массив данных, где у одного и того же месяца - десятки разных норм, это, извините за выражение, е**уться можно, каждый раз вспоминая/ища нужную норму. Может, Костяну просто нечем заниматься в силу большого свободного времени, а у нас работа, семья, и приводить условный 2015 год к норме 1985-2014 как-то совсем с не с руки, так Костя ещё поправки какие-то лепят, ну как всем под такое подстроиться? Так что если ему это нужно, пусть сам пользуется и каждый раз ссылается, а не навязывает всем как истину в последней инстанции.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 21 Янв 2021 15:42
Ilgiz
В наш век цифровизации, ничего не мешает ежегодно рассчитывать нормы по всем станциям в международном обмене, кроме бюрократии. И публиковать их в открытом доступе по годам, чтобы легко можно было определить, какие нормы действовали в 2010-м, а какие - в 2021-м. Причем, рассчитать можно уже в январе с возможной дальнейшей коррекцией при обнаружении ошибок.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 21 Янв 2021 15:48 - Поправил: kostian
Официальные нормы, помимо среднемесячных температур, содержат десятки различных климатических показателей. Поэтому они и пересчитываются так редко. Но ничего не мешает для прикладных задач считать отдельные нужные нам нормы подходящим образом хоть ежемесячно.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 21 Янв 2021 15:54 - Поправил: Ilgiz
Doof
kostian
нужен какой-то компромисс. Ежегодная смена норм выходит за рамки здравого смысла. Я против любых крайностей - как в одну сторону (навечное преклонение перед классикой 61-90), так и в другую сторону (менять каждый год). Смена норм должна быть событием, которое ждёшь с неким трепетом (как ЧМ по футболу или Олимпиада, скажем), если делать это каждый год, это становится банально и неинтересно.
|
PavelSky
Участник
ZOV
|
# Дата: 21 Янв 2021 15:55
Вот например ярославский ЦГМС официально перешел на нормы 1991/2020.
https://www.yacgms.ru/novye-klimaticheskie-harakte ristiki/
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 21 Янв 2021 15:58
Ilgiz
Смена норм должна быть событием, которое ждёшь с неким трепетом (как ЧМ по футболу или Олимпиада, скажем), если делать это каждый год, это становится банально и неинтересно.
Интересно, много ли на земном шаре тех, кто с трепетом ожидает смены климатических норм раз в 30 лет? :)
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 21 Янв 2021 15:59
Doof
не в 30, а в 10 :) на этом форуме, по крайней мере, ждали многие. Разговоров про "формирующиеся" нормы было немерено в последние годы.
|
PavelSky
Участник
ZOV
|
# Дата: 21 Янв 2021 16:01 - Поправил: PavelSky
Ilgiz
Разговоров про "формирующиеся" нормы было немерено в последние годы.
Именно так, я с 2015 года за изменениями наблюдал, по январю и октябрю интрига держалась до последнего.
Ведь были шансы на то, что январь и октябрь похолодают.
Также были шансы на то, что июль будет с Тср +20, но тут последние 3 года подкосили. Так что раз в 10 лет самое то.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 21 Янв 2021 16:02
Ilgiz
Тут на форуме собрались, видимо, все те 5 цифродро...ов, которым это реально интересно :)
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 21 Янв 2021 16:17
Doof
тогда как обозвать тех, кому интересно менять циферки каждый год? Цифродо**ры в кубе?
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 21 Янв 2021 16:27
Ilgiz
Дело не в интересе, а в некоей условной "правильности" расчета климатических показателей. Допустим, для оценки суммы эффективных температур, необходимых для вегетации тех или иных культур. Т.е. чисто прикладное использование, а не для того чтобы распечатать циферки и повесить на стенку в рамочке :)
При потеплении климата устаревшие данные могут вводить в заблуждение.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 21 Янв 2021 16:32
Doof
как раз с этой точки зрения обновление норм раз в 10 лет наиболее рационально. Климат меняется, но не так резко, чтобы данные 8-9-летней давности считать устаревшими. Этот процесс плавный и смена "системы координат" раз в 10 лет его чётко отражает. При ежегодном же апгрейде это незаметно - один месяц похолодал на 0.1 градус, другой на столько же потеплел, третий остался без изменения - какое же это изменение климата :)
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 21 Янв 2021 16:48
Ilgiz
Зато более точно можно будет проследить динамику изменения тех или иных показателей. Речь же не только о среднемесячных, но и о среднесуточных после сглаживания.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 21 Янв 2021 16:59
Doof
тут есть обратная сторона медали - разовые флуктуации в ту или иную сторону, которые не отражают реальную тенденцию. Типа как апрель прошлого года, июль 2019-го, март 2018-го, май 2017-го и т.д.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 21 Янв 2021 17:04 - Поправил: Doof
Ilgiz
А заранее сложно оценить, отражают они тенденцию или нет. Может, наступил период похолодания, допустим, апрелей и апрель 2019 лишь первый в ряду подобных в последующие годы. 30 лет точно не годится, 10 - лучше, но тоже есть ньюансы.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 21 Янв 2021 17:07
Doof
вот именно, 30 лет - много, 1 год - мало, а 10 - в самый раз.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 21 Янв 2021 17:13
Ilgiz
Можно считать и за год и за 10 лет. И использовать для разных задач. Повторюсь, сейчас нет технических проблем все это быстро рассчитывать и размещать хоть на том же сайте ВМО.
|
Shadow1
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 21 Янв 2021 18:13
Ilgiz
Классические нормы соответствовали более-менее стабильному климату, а его стремительное потепление началось в 90е годы.
Поэтому вычисление аномалий по классике- это не маразм и не ретроградство. Это позволяет оценить всю глубину и силу ГП, в том числе выявить очаги регионального потепление (которое Вы называете РП).
Согласитесь, что использование скользящих норм маскирует процессы ГП.
P.S. Я не собираюсь выступать против использования норм 1991-2020. Просто неплохо приводить для каждого месяца обе аномалии.
|
