| Автор |
Сообщение |
Shadow1
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 21 Янв 2021 18:15 - Поправил: Shadow1
kostian
Вот вы когда-то посчитали изменения Тср января в начале нулевых по отношению к классике и првели интересные карты, из которых было наглядно видно, что центр РП в январе вовсе не Арктика, как считалось в широких кругах, а Подмосковье!
Я не знаю, как сейчас- наверное остров Визе все же перехватил инициативу.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 21 Янв 2021 18:21
Shadow1
я не против использования любых норм (будь то классических, скользящих или даже многолетних) в дополнение к принятым ВМО 30-летним актуальным нормам. Но это должно иметь факультативный характер (как некая информация справочного характера), но в основу, во главу угла должны быть положены именно актуальные нормы (т.е. на сегодня это нормы 1991-2020). И по умолчанию и в первую очередь (и в обязательном порядке) надо опираться именно на них, но при возникновении особой необходимости ещё дополнять сведениями о "классике" (например, соотнося сегодняшние реалии с климатом прошлых лет).
|
Shadow1
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 21 Янв 2021 19:11
Ilgiz
во главу угла должны быть положены именно актуальные нормы (т.е. на сегодня это нормы 1991-2020). И по умолчанию и в первую очередь (и в обязательном порядке) надо опираться именно на них, но при возникновении особой необходимости ещё дополнять сведениями о "классике" (например, соотнося сегодняшние реалии с климатом прошлых лет).
Согласен с вами.
|
artur
Участник
|
# Дата: 21 Янв 2021 19:33
kostian
что 30 лет назад климат был существенно холоднее сегодняшнего. Т.е. официальные нормы всегда занижены!
Но почему Вы решили, что климат и дальше будет теплеть? Он может как теплеть, так и остановиться, так и начать холодать, этого никто не знает. И тогда всякие "новые", "новейшие", "сверхновые" нормы окажутся завышенными! Так что убеждён самые правильные нормы по среднему многолетнему ряду, естественно, при гомогенном ряде наблюдений.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 21 Янв 2021 19:41
artur, так Костян адепт ГП+.
Как же климату не теплеть, в его системе координат?
Выбросы парниковых газов не думают снижаться.
Ну а так, конечно, если потепление вызвано естественными факторами, оно может закончиться в любой момент.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 21 Янв 2021 20:06
artur
для Московского региона пока невидно объективных предпосылок для остановки потепления регионального климата. Возможно, восточнее Гороховца эти предпосылки обнаружились, но Москвы это коснется точно нескоро. Многолетние нормы тоже допускается использовать факультативно как дополнение, но нормы 1991-2020 отныне и по 31 декабря 2030 года обязаны быть в приоритете, так как отражают актуальный на сегодняшний день климат. Но никак нельзя отдавать приоритет нормам, в которых "сидят" декабрь 1978-го, январь 1987-го и другие "древние" флуктуации, повторение которых физически невозможно в настоящий момент.
|
groza_1
Участник
МО,Ленинский район
|
# Дата: 21 Янв 2021 20:44
Shadow1
Поэтому вычисление аномалий по классике- это не маразм и не ретроградство. Это позволяет оценить всю глубину и силу ГП
Вот кстати я тоже так подумал что классику не нужно забывать, что бы понимать насколько чудовищно сильно потеплел климат.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 21 Янв 2021 21:51 - Поправил: kostian
Целесообразность использования тех или иных норм зависит от целей их использования. Если мы хотим изучить, как меняется климат, то нужно базисный стандартный период, типа 1961-1990. А если мы решаем прикладную задачу предсказания аномалии следующего месяца, то для успешного прогноза нам надо понимать, какая сейчас реальная норма.
Согласитесь, что ваши прогнозы, скажем, на ноябрь по острову Визе будут регулярно пролетать, если вы будете принимать норму равную -18.5. Потому что реально средняя температура ноября в последнее десятилетие была на 8 градусов выше! Поэтому именно -10.5, а не -18.5 нужно брать как нормальное для современного ноября значение.
|
Shadow1
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 21 Янв 2021 22:07 - Поправил: Shadow1
Ilgiz
никак нельзя отдавать приоритет нормам, в которых "сидят" декабрь 1978-го, январь 1987-го и другие "древние" флуктуации, повторение которых физически невозможно в настоящий момент.
Наивная мысль. К слову, январь 2016 в ЛО немного не дотянул до января 1987 только благодаря дикому потеплению в последние несколько дней меяца. Все зависит от ряда случайностей, не более того.
kostian
скажем, на ноябрь по острову Визе будут регулярно пролетать, если вы будете принимать норму равную -18.5. Потому что реально средняя температура ноября в последнее десятилетие была на 8 градусов выше!
Ну, если, например, в этом году вдруг замерзнет около него море в конце октября, и будет вам -18 С.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 21 Янв 2021 22:34
Shadow1
Наивная мысль.
Ну да, ещё скажите, что в Москве все ещё возможны -33...-38 градусов. Неужели вы не понимаете, что некоторые вещи из "старого" климата покинули нас необратимо и могут вернуться только в случае ядерной войны, взрыва супервулкана или столкновения с астероидом? Ну или если человечество окончательно сойдёт с ума с "борьбой против ГП" и будет внедрять технологии искусственного охлаждения атмосферы. А просто так, само по себе, без таких факторов, возврат той климатической эпохи нереален, это очевидно.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 21 Янв 2021 22:54
Ilgiz, позволю не согласиться.
Я конечно, не считаю, что новый МЛП или ЛП может начаться прямо завтра, но в масштабе десятилетий от этого климат Земли не застрахован.
Собственно, мы до сих пор не знаем, что служит механизмом смены интергляциал/гляциал.
|
KAHTEMuP
Участник
Семёновское (Раменский район)
|
# Дата: 21 Янв 2021 23:14
PavelSky
Значит зиму нужно считать по нормам 1981/2010.
Не согласен. Декабрь надо считать по нормам 1981/2010, а январь и февраль по 1991/2020. А если уж считать по одним нормам, то лучше по новым, ибо бОльшая часть месяцев этой зимы приходятся на новые нормы.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 21 Янв 2021 23:23
Ruxs
если все будет совсем плохо в этом плане, конкретно Москву внутри МКАД тогда, надеюсь, спасёт Его Величество Антропоген. Как ни крути он уже сейчас намного сильнее, чем в 70-е и 80-е годы, а через условные 40 лет, когда что-то допустим "сломается" на планете, спровоцировав начало РП- в Центре ЕТР, этот фактор в городе будет ещё сильнее и позволит сохранить тут некий "оазис тепла", который не даст повториться тем чудовищным годам.
|
Shadow1
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 21 Янв 2021 23:54 - Поправил: Shadow1
Ilgiz
Ну да, ещё скажите, что в Москве все ещё возможны -33...-38 градусов.
А в Мадриде возможно повторить абсолютный минимум станции, зарегистрированный в 19 веке?
Ну на днях там всего 0.3 градуса не хватило... А Москва чем лучше?
Возможно все, что угодно, только с разной степенью вероятности.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 22 Янв 2021 07:56
Shadow1
Возможно все, что угодно, только с разной степенью вероятности.
Ну да, с какой-то степенью вероятности можно даже динозавра встретить.
По теме. Начало февраля в Москве и МО просматривается очень теплым. Уже который прогон ГФС на первые дни месяца рисуются оттепели.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 22 Янв 2021 08:15
Ilgiz
А почему Вы все время привязываетесь к станции ВДНХ, которая испорчена антропогеном? Если изучать климат большого города, то да. Но даже в этом случае, придется сравнивать со станциями в десятках км, например с тем же Н-Иерусалимом или Н-Фоминском. На которых в свою очередь вполне могут быть тридцатнички и они были совсем недавно, в 2017.
Я как и многие считаю, что в целом РП+ имеется, но механизмы его возникновения до конца не ясны. И в ближайшие десятилетия РП+ может смениться РП-. Фактически, только последние 30 с небольшим лет такие теплые, а до этого случались года типа 1987
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 22 Янв 2021 09:14
Doof
да, меня больше интересует именно Москва и прилегающие к ней урбанизированные территории МО рядом с МКАД - Балашиха, Люберцы, Мытищи и т.д. Поэтому конечно ориентируюсь по ВДНХ. И антропоген тут - немаловажный фактор, который в первое время может замаскировать окончание РП+ (и смену его в дальнейшем на РП-), если таковое будет иметь место. Но не жду такого процесса естественным путем ближайшие лет 20-30 точно. Потом - возможно.
|
Shadow1
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 22 Янв 2021 09:17 - Поправил: Shadow1
Ilgiz
не жду такого процесса естественным путем ближайшие лет 20-30 точно. Потом - возможно.
Да... Я уже наверное не дождусь. :( Но Ваши дети и внуки - наверняка. Так что будете собирать в садик внуков- одевайте их потеплее. :)
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 22 Янв 2021 09:20
Shadow1
я вообще, надеюсь, такого не будет. А продолжит теплеть и дальше.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 26 Янв 2021 00:12
Финальный Рединг на февраль:
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/M onthlyAnomalies_T2m_20210125_w2.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/M onthlyAnomalies_T2m_20210125_w3.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/M onthlyAnomalies_T2m_20210125_w4.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/M onthlyAnomalies_T2m_20210125_w5.png
Дело ясное, что дело темное... В общем, пока понятно, что значительной аномалии в феврале не будет: надо давать +/-2 градуса от нормы. А вот что перевесит: тепло, холод или третий раз за 100 лет выйдет норма во все три зимних месяца - пока вопрос открытый...
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 26 Янв 2021 18:15
Татьяна Позднякова сообщила, что в феврале москвичей ждут резкие колебания температуры.
https://moslenta.ru/news/moskvicham-rasskazali-o-p ogode-v-fevrale-26-01-2021.htm
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 26 Янв 2021 21:55
Об инерционной связи между февралём и мартом
Между февралём и мартом есть любопытная инерционная связь, которую можно использовать для составления долгосрочных прогнозов. Чаще всего в умеренных широтах за тёплым февралём идёт тёплый март, а за холодным февралём холодный март.
Начнём с юга России. Если в Волгограде февраль тёплый, то с вероятностью 82% март тоже будет тёплым. Между температурой февраля и марта корреляция достигает 0.8 за 30 лет. Самая первая карта.
Затем идёт инерционная связь между Европой и Европейской частью России. В качестве опорной была выбрана станция Маастрихт (06380) в Нидерландах. Она сильнее всего коррелирует с Казанью. Смотрим вторую карту. Если над Маастрихтом тепло, то с вероятностью 80-87% март над ЕТР будет тёплым. Корреляция достигает 0.8 за 30 последних лет.
Всё дело в инерционной связи индекса NAO, который характеризует активность Атлантики. Индексы в феврале и марте совпадают по знаку на 87%.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 26 Янв 2021 22:20
matrix145
Так это давно известно. Любой, кто хоть пару раз заглядывал в климатический справочник, знает о тесной связи аномалий в феврале и марте.
|
Shadow1
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 26 Янв 2021 22:47
matrix145
Про связку "теплый февраль - теплый март" понятно без объяснений, но думаю, что это срабатывает в основном только на ЕТР и в Европе. Тут теплый февраль часто означает бесснежный февраль, после которого получить холодный март затруднительно.
А вот связка "холодный февраль - холодный март" сомнительна. Ну наверное вероятность холодного марта повышается после холодного февраля, т.к. это означает много снега и льда, но вряд ли это влияние продлится больше первой декады марта.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 26 Янв 2021 22:56
Shadow1
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =4&topic=2910&page=89#1
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 27 Янв 2021 07:55
Судя по последним прогонам ГДМ, первая пятидневка февраля в Москве выйдет умеренно морозной со средней Т чуть ниже нормы. В отдельные дни будут двузначные минуса, оттепелей пока не просматривается.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 28 Янв 2021 14:50 - Поправил: Ilgiz
Прогноз КФС не торопится "откликаться" на похолодания хвостов гидродинамических моделей:
https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mche n/CFSv2FCST/monthly/images/CFSv2.T2m.20210127.2021 02.gif
Положение границы положительных и отрицательных аномалий почти не изменилось - Москва как была, так и осталась в "красной" зоне с Тан +1...+2. Но в этой картинке сидят не только свежие прогоны, но и 2-3-дневной давности, поэтому пока ансамбль суммарно даёт тепло. Вероятно, завтра должно быть более заметное изменение, так как уже все сегодняшние прогоны будут учтены, а прогоны 3-дневной давности уйдут из расчёта.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 28 Янв 2021 15:40
Ilgiz, либо никаких холодов во второй-третьей декаде не будет, а циркуляция изменится на южную, чего пока не видят ГДМ-модели.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 28 Янв 2021 15:47
Ruxs
февраль короткий, если предположить, что где-то с середины месяца потеплеет, то месяц вырулит от силы на норму-плюс, вряд ли выйдет тёплым.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 28 Янв 2021 15:47
Ruxs
Если бы вы смотрели прогноз не только месячный, но и по декадам, то увидели бы, что красная зона возникает за счет третьей декады. Первая и вторая уже заведомо понятно, что будут холодными или около нормы.
|
