Май 2021 года

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Май 2021 года

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ Millenium, dimaming ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 2 [21 Апр 2021 13:34]
Гостей - 0 / Участников - 2

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / ДПП / Май 2021 года
. 1 . 2 . 3 . >>
Автор Сообщение
Date
Участник
Письмо
север МО
# Дата: 5 Апр 2021 23:35 - Поправил: Date


Извините если создал тему эту слишком рано но точно знаю не создади я сейчас её в эти дни ближайшие несколько дней меня бы точно опередиди с ней - Сам я жду в самом тёплом случае май слегка жарче начала метеолетнего с Т уровня маев 2003 и 2007 не выше июня семилетней давности а в самом холодном он не исключал бы выйти даже холоднее прошлого и где-то между ним и маями 2017-2020 начало жду довольно холодное - этот холод перетечёт в эсфатету с также холодных последних чисел апреля холоднее не только гораздо более жаркого 2017 но и 2016 первые числа мая будут а уже к центру первой декады несколькими днями позже Пасхи сильно потеплеет и этот период 5-8 мая между двумя датами праздников я жду самый тёплый за всю первую половину или даже две декады месяца все а дальше похолодает с начала второй декады не исключаю один из самых сухих маев века столетия и первый существенно сухой месяц этого года с самой высокой положительной аномалией за последние полгода с ноября 2020 аномально теплее декабря-января этой зимы но и аномально холодные февраля 2021 не исключаю этого и смещение февраля по аномальному холоду первого полугодия на второе место

kostian
Участник
Письмо
Жду в Москве холодный 2021 год. Апрель и май теплыми не будут!
# Дата: 6 Апр 2021 00:10 - Поправил: kostian


Рано тему открыл. Ну ладно, раз уж тема начата, будем погружаться в статистику. А она нам говорит следующее:

После связки "холодный март - холодный апрель" практически невозможен холодный май. Как я уже говорил, одна и та же циркуляция продолжается примерно 45-60 суток, после чего теплая меняется на холодную и наоборот. Только в исключительно холодные годы, как например, в 1941 или в 1845 году, после очень холодного начала года следовало продолжение холодов в мае - июне. Во всех остальных случаях май был или в норме, или теплый. Теплый май будет с вероятностью 43%, нормальный май - 38%.

Если будет "холодный март - нормальный апрель". В этом случае май часто впадает в крайности: или существенно холодный, или аномально теплый выходит. Теплый - 38%, холодный - 41%, нормальный - 21%.

Если будет "холодный март - теплый апрель". Таких случаев было немного в истории, всего лишь 13. Шансы на теплый май невелики - только 23%. Холодный май - 31%, нормальный - 46% вероятности.

Видим закономерность: чем холоднее апрель, тем теплее май. Так что всем теплофилам-любителям майского тепла нужно топить за холод в апреле.

Spasatel
Участник
Письмо
Талдом
# Дата: 6 Апр 2021 02:03


kostianЕсли будет "холодный март - нормальный апрель".
Март не был холодным! Вы опять что-то напутали.
Так что всем теплофилам-любителям майского тепла нужно топить за холод в апреле.

Чтобы ваш прогноз оправдался? Не будем.

Ilgiz
Участник
Письмо
kostian, опубликуйте свои "нормы" и ссылайтесь на них каждый раз! Хватит пудрить всем мозг
# Дата: 6 Апр 2021 06:36 - Поправил: Ilgiz


Spasatel
да, я уже вчера в другой теме делал замечание, что март был не холодным, а нормальным. Но он опять за своё. Манипулятор хренов. Задолбал он уже этим, скоро будет не лучше Блитца и подобных.

fbn
Участник
Письмо
Ждуны "мужицких морозов" и снегозавалов, вы мазохисты?
# Дата: 6 Апр 2021 10:02


Март 2021 даже по суперновой норме был нормальным. Норма минус. Апрель ещё не стал холодным (и есть вероятность и не маленькая, что и не станет холодным). О чем вообще сейчас говорить.

kostian
Участник
Письмо
Жду в Москве холодный 2021 год. Апрель и май теплыми не будут!
# Дата: 6 Апр 2021 10:04 - Поправил: kostian


Ilgiz

Я попытаюсь вам объяснить на пальцах. Нарисовал для наглядности картинку:



Допустим, мы имеем имеем 30 значений среднегодовой с 1991 по 2020 годы и мы определили тренд роста среднемесячной с 5.0 в 1990 году до 6.0 в 2020 году. Если мы вычислим среднее за 1991-2020, то получим так называемую "норму", равную 5.5 градуса. Но если мы посмотрим на тренд, то увидим, что это значение отражает климат не 2020 года, а климат 2005 года. За последние 15 лет норма уползла вверх на 0.5 градуса. Вот эту поправку и нужно делать на "потепление климата", иначе ДПП будет некорректным: отталкиваясь от норм 1991-2020 при восходящем тренде вы будете ожидать погоду холоднее, чем будет наблюдаться на самом деле.

Вы же сами в другой теме пишете:

не забываем про перекос в сторону тепла в связи с ГП+ - компенсация тепла холодом никогда не равноценная

Когда вы это пишете, вы сами по сути признаете отставание текущей нормы среднегодовой от рассчитанной за период 1991-2020.

kostian
Участник
Письмо
Жду в Москве холодный 2021 год. Апрель и май теплыми не будут!
# Дата: 6 Апр 2021 10:15


Spasatel
Чтобы ваш прогноз оправдался?

Чтобы май был теплым! Или вы не хотите теплый май?

Ilgiz
Участник
Письмо
kostian, опубликуйте свои "нормы" и ссылайтесь на них каждый раз! Хватит пудрить всем мозг
# Дата: 6 Апр 2021 10:22


kostian
но мы же не знаем заранее, какая будет норма, допустим, 2006-2035 гг. Кто сказал, что средняя для марта за этот период будет выше -0.3, чтобы однозначно считать март-2021 холодным даже по этой пока несуществующей норме? Может, хватит уже заниматься притягиванием за уши? Это уже, честно говоря, начинает бесить. Я скоро начну материться при фразе "после холодного марта 2021..."...

По теме. Май жду теплым. Пока сложно оценивать конкретную величину аномалии, но надеюсь на метеолетний месяц хотя бы с Тср +15.1. Пора погреть косточки!

fbn
Участник
Письмо
Ждуны "мужицких морозов" и снегозавалов, вы мазохисты?
# Дата: 6 Апр 2021 10:42


Ilgiz

Нарисовал для наглядности картинку:

Это настолько бред и туфта, ничего не имеющая близко с расчетом отклонениями от норм.

Я скоро начну материться при фразе "после холодного марта 2021..."

видимо на это и расчет. Спокойней

Ilgiz
Участник
Письмо
kostian, опубликуйте свои "нормы" и ссылайтесь на них каждый раз! Хватит пудрить всем мозг
# Дата: 6 Апр 2021 10:48 - Поправил: Ilgiz


fbn
вообще если человек решил ввести какую-то свою нетрадиционную систему, то он должен сначала всех с ней ознакомить. Создать в разделе "Климат" тему "Нормы по Костяну" и расписать по каждому месяцу, сколько составляет его "как бы норма". И каждый раз, поскольку это норма "не по умолчанию" ставить звездочку и делать примечание - по моей норме, см. тему "Нормы по Костяну". Но он вместо этого продолжает манипулировать фактами и вводить людей в заблуждение. Сначала он в прошлом году подменял действующие нормы 1981-2010 "скользящими". Теперь, когда норма 1991-2020 вступила в действие и совпала со скользящей, он пошел еще дальше. Но по-прежнему не дает ни пояснений, ни примечаний. То есть он возомнил себя (а не общепринятое) высшей инстанцией, Господом Богом! Что это, мания величия? Пора уже ставить на место таких!

kostian
Участник
Письмо
Жду в Москве холодный 2021 год. Апрель и май теплыми не будут!
# Дата: 6 Апр 2021 11:17


Возьмите и посчитайте среднюю марта за последние, например, 15 лет. Сколько получится? За период 2007 - 2021 средняя мартовская температура составляет -0.1 градуса! Вот это и есть актуальная норма, а не норма бородатых 90-х годов.

kostian
Участник
Письмо
Жду в Москве холодный 2021 год. Апрель и май теплыми не будут!
# Дата: 6 Апр 2021 11:20


Ilgiz
То есть он возомнил себя (а не общепринятое) высшей инстанцией, Господом Богом! Что это, мания величия? Пора уже ставить на место таких!

Чего вы кипишите? Я сделал расчет норм с поправками для себя и с одной лишь целью: чтобы ряд аномалий был нормальным и однородным за весь период наблюдений, т.е. не было перекоса в сторону теплых месяцев. Это позволяет выявлять статистические закономерности и вероятности того или иного отклонения от нормы следующих месяцев, в зависимости от аномалий предыдущих.

vol305
Участник
Письмо
Киев
# Дата: 6 Апр 2021 11:33 - Поправил: vol305


kostian
Посчитайте еще норму 2016-2020 а по пятилетним нормам ведь другие значения совсем) Или дойдете до норм 2018-2020?)

kostian
Участник
Письмо
Жду в Москве холодный 2021 год. Апрель и май теплыми не будут!
# Дата: 6 Апр 2021 11:44 - Поправил: kostian


vol305

Я считаю за 30 лет, как положено, но добавляю поправку, которая обычно равна 0.4 - 0.6 градуса. Это дельта и отражает величину отставания фактической нормы от расчетной за предыдущий 30-летний период. Как правило, получившиеся значения примерно соответствуют средней месяцев за последние 10-15 лет, т.е. это и есть истинная норма, актуальная на сегодняшний день.

fbn
Участник
Письмо
Ждуны "мужицких морозов" и снегозавалов, вы мазохисты?
# Дата: 6 Апр 2021 11:53


kostian

Я считаю за 30 лет, как положено, но добавляю поправку, которая обычно равна 0.4 - 0.6 градуса

Ну если каждый будет считать, как он хочет, то это будет "лебедь-рак-щука" или "рука-лицо". Есть определенные единые правила, по ним и надо играть. А то, что вы делаете, может и в целом верно, но... не верно по нынешним правилам.
И почему у вас за 30 лет средняя температура марта -0,1?
За последние 30 лет, согласно вашим же собранным данным, среднемартовская 1992-2021 составляет -0,7 градуса.
Ваша "поправка" - это уже вообще полный бред - я могу вводить поправку, например, +25 градусов, почему нет. Ну то есть какую захочу. Причём вы взяли максимум из своего же диапазона - то есть даже в своих же пределах умудрились натянуть таки несчастную сову на не менее несчастный глобус.

fbn
Участник
Письмо
Ждуны "мужицких морозов" и снегозавалов, вы мазохисты?
# Дата: 6 Апр 2021 11:55


то и есть истинная норма, актуальная на сегодняшний день.


Это не "истинная норма", а норма, высосанная из пальца неким kostian, который почему-то считает её "истинной", только и всего.

Ещё раз, мне кажется, что норма марта должна быть +15, а поэтому нынешний март - ОХ. Точка.

PavelSky
Участник
Письмо
ЮЗАО
# Дата: 6 Апр 2021 11:55


kostian
Я сделал расчет норм с поправками для себя

Так и считайте для себя, зачем этот бред сюда скидывать.

kostian
Участник
Письмо
Жду в Москве холодный 2021 год. Апрель и май теплыми не будут!
# Дата: 6 Апр 2021 11:59


PavelSky
Так и считайте для себя, зачем этот бред сюда скидывать.

Я скидываю не бред, а аналитику: считаю, какова вероятность того, что май будет теплым и даю эту информацию. Если вам она неинтересна, то я же не заставлю читать. Идите и голосуйте за холодный май, а те кто прочитают, проголосуют за теплый. И по итогам года мы посмотрим, какова стратегия более выигрышная: игнора или следования вероятностям.

Spasatel
Участник
Письмо
Талдом
# Дата: 6 Апр 2021 12:39


В общем, вся аналитика kostian сводится к тому, что надо брать нормы за последние 10 лет, тк нормы за 20, а тем более за 30 лет не отражают действительность. Но тогда и его статистику
Если будет "холодный март - нормальный апрель надо подбирать только за последние 10 лет. И аналоги искать только по ним, иначе будет неправильно.

Spasatel
Участник
Письмо
Талдом
# Дата: 6 Апр 2021 12:51 - Поправил: Spasatel


Так вот за последние 10 лет 2 случая.
Связка холодный март-теплый апрель-теплый май. 2012, 2018-й.
А в 2011-м холодный март-близкий к холодному апрель- теплый май.
Так что после холодного марта по нормам kostian и теплого (или норма +) апреля будет теплый май.
После холодного марта и апреля с отрицательной аномалией тоже будет теплый май.
Других холодных мартов не было.
Так что теплый май будет по нормам kostian в любом случае, тогда надо топить за теплый апрель всем разумным людям, а kostian пусть ждет холодный/

kostian
Участник
Письмо
Жду в Москве холодный 2021 год. Апрель и май теплыми не будут!
# Дата: 6 Апр 2021 12:59


Spasatel

Странная у вас логика. Аналоги надо брать за максимально длительный период. То, что есть 200 лет наблюдений - это очень хорошо.

Spasatel
Участник
Письмо
Талдом
# Дата: 6 Апр 2021 13:05


kostian
Странная у вас логика
Это у вас странная логика. Есть скользящие нормы, но делать нормы по прогнозу т-ры на десятки лет еще никто не додумался.
И если рост т-ры так критичен, так и аналоги 1800 г никуда не годятся. Ведь т-ра растет не только из-за парникового эффекта, а из-за изменения ОЦА . Так что никакие поправки тут не помогут.

Ilgiz
Участник
Письмо
kostian, опубликуйте свои "нормы" и ссылайтесь на них каждый раз! Хватит пудрить всем мозг
# Дата: 6 Апр 2021 13:22


В общем, резюмируем. Есть общепринятые нормы 1991-2020, так сказать, нормы по умолчанию. Если иное не оговорено, то считаем все по этим нормам. При использовании других норм (более старых или взятых за иной период усреднения) это жродно специально оговариваться, делаться соответствующее примечание. Что касается норм с использованием гипотетических будущих лет, то это виртуальная величина, которую мы не знаем. Любая попытка её вычислить носит искусственный характер. Если kostian так хочет использовать в статистике искусственную несуществующую норму, то пожалуйста, это его право. Но пусть в разделе "Климат Москвы" распишет её значения, создав отдельную тему. И назовёт эти нормы своим именем - нормы Костяна. И делает каждый раз оговорку, например, "март по Моим нормам был холодный, поэтому то-то и то-то...". Если этого не будет, то фраза просто "март был холодный" без отсылки к его персональной норме будет считаться хамством и неуважением по отношению к другим участникам. Как-то так.

gekla
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 6 Апр 2021 13:25


Спасатель совершенно прав, я считаю. Надо а) четко договориться отталкиваться от одних и тех же норм, и каких именно. б) совсем старые нормы и тем более аналоги лет не годятся. Изменился не только климат но и циркуляция атмосферы.

kostian
Участник
Письмо
Жду в Москве холодный 2021 год. Апрель и май теплыми не будут!
# Дата: 6 Апр 2021 13:25


Spasatel
Ведь т-ра растет не только из-за парникового эффекта, а из-за изменения ОЦА .

Есть отдельные годы, которые выбиваются из стандартного ряда: например, 1941 год. Но их можно исключить. В основном, циркуляция примерно одна и та же на промежутке 200 лет. Не было такого, чтобы циклоны раньше шли с востока на запад.

gekla
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 6 Апр 2021 13:27


kostian

в последние годы такого полно - юго-восточный перенос, волны жаркого воздуха оттуда. Учащение меридионального процесса. Про то что было до 1990-х можно смело забыть вообще.

Spasatel
Участник
Письмо
Талдом
# Дата: 6 Апр 2021 13:54 - Поправил: Spasatel


kostian В основном, циркуляция примерно одна и та же на промежутке 200 лет.
Ну вот найдите на отрезке в 5 лет в 19-м веке 3 такие зимние циркуляции, как в 2015-м, 2017-м и 2019-м. Хотя бы по декабрю. А ведь именно из-за этих лет ваши нормы так выросли.
Ну и еще 2011-й, 2013-й ... Те 5 еврозимних циркуляций за 10 лет.
И все по нечетным годам :((( Есть аналог в 18-м веке?

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 6 Апр 2021 14:52


Если будет "холодный март - нормальный апрель надо подбирать только за последние 10 лет. И аналоги искать только по ним, иначе будет неправильно.

Абсолютно точно.

kostian
Участник
Письмо
Жду в Москве холодный 2021 год. Апрель и май теплыми не будут!
# Дата: 6 Апр 2021 15:56 - Поправил: kostian


Spasatel

Я детальных исследований по циркуляциям не проводил. Это нужно создавать базу треков циклонов и антициклонов, или, по крайней мере, посмотреть, меняется ли со временем роза ветров.

В первом приближении это не нужно. А вот отнормировать ряды температурных аномалий довольно просто, так почему бы хотя бы это не сделать?

Spasatel
Участник
Письмо
Талдом
# Дата: 6 Апр 2021 16:12


kostian А без такой базы нельзя использовать аналоги. Пролет будет гаранитирован.
Нормирование мало чего даст, если аналог будет совершенно не тот.

. 1 . 2 . 3 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2021