| Автор |
Сообщение |
Date
Участник
север МО
|
# Дата: 8 Jun 2021 23:18 - Поправил: Date
считаю в июле уже с начала июля вероятны сразу несколько дат с превышением тридцатников дней число за весь июль превысило бы все последние июни несколько июней а перепад дневных амплитуд превысить июль 2006 не исключает и самый засушливый за семилетие июль жду тоже не исключаю нескольких рекордов по зною которых в июле исключительно давно не случалось и превышение Тмакс июней 19-20-18 всех трёх и этого почти нигде по ЦФО гораздо дождливей июльской нормы он бы не оказался даже локально и в разные периоды зной мая будет превышаться за обратные края звеньями июльскими сильно грозовее и ливневее мая с июнем и не жду вероятны и дневные холода ниже июлей 15-14-13 предположу восточнее Урала довольно холодный июль особенно на Омской долготе Омска с эпицентром холодной аномалии между этими долготами тут похолоднее +17° даже и до +16° дойти Тмакс июля настолько же выше мая сколько Тмакс июня ниже и даже ещё превышеннее этого контраста сегодня два с половиной часа сто сорок минут свыше ста сорока до полутора сотен и уже второй раз дважды за две недели убирающая бабушка приезжала впервые я её увидел и голос услышал высокого тембра с девяти пятидесяти 9:50 до 12:20 двенадцати двадцати начала первого была и свыше двух часов убиралась в Восточной в июле 1978 был только день теплее +22° 28 июля +23.8° С +15.3° +13.2° к июлю десятой теплее чем у нас в июне 2003 а день до второй самый тёплый 27 июля +21.7° С 2.1° холоднее в точности соотвествующий самому низкому майскому Тмакс мая 326 месяцев до у нас это единственные два дня превышающие +20 8.2° перепад а в июле 2010 десятой ровно до тридцатника не хватило кстати Омский холод июля 2014 по Тан практически как на Урале не с меньшей холодной был учитывая более высокую норму в Таре +15.7° С вообще ещё -0.7° к Омску тот июль вышел ровно как два самых тёплых июля двух самых знойных лет Восточной -3.1° и у нас в пятёрку по холоду вошёл бы 25-30 июля шесть дней ни одного двадцатника не было как и 16-19 10-11 14 июля а в завершение первой декады даже до +15° днём десятой не дошло +14.9° С Тмакс составила 18.8° холоднее рекорда более половины утр июля холоднее +10 16 были и день меньше теплее 15 в России 9977 человек с вирусом почти пятизначное число растёт цифра
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 10 Jun 2021 13:36
Я попарился и теперь готов изложить свое видение ситуации в июле. Для начала, как обычно, немного статистики. Многолетние вероятности для июля таковы: холод - 29%, норма - 47%, тепло - 23%. Теперь по связкам. Примечательно, что связка "нормальный май - нормальный июнь" никак не меняет статистику для последующего июля. Т.е. зависимости от предыдущих нормальных месяцев нет. Другое дело, если после нормального мая июнь становится теплым. Тут сразу в три раза падает вероятность холодного июля, всего до 11%, а вот вероятность теплого июля, напротив, возрастает практически вдвое - до 39%. С учетом того, что июль становился холодным два года подряд, в 2019 и 2020 годах, то в текущем году вероятность повторение холода следует рассматривать как очень низкую. Я бы сказал, что с вероятностью 97% следует ожидать либо нормальный, либо теплый июль. А вот какой конкретно, это уже надо будет смотреть по факту того, каким станет июнь и по прогнозам климатических моделей. Пока что я склоняюсь к нормальному июлю.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 10 Jun 2021 13:39
kostian
С учетом того, что июль становился холодным два года подряд, в 2019 и 2020 годах
По умолчанию июль 2020 был нормальным. Либо, если вы используете свои, отличные от общепринятых, нормы, то обязаны на них сослаться и указать величину.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 10 Jun 2021 13:46
Ilgiz
Не вопрос. За последние 11 лет норма июля в Москве +20.3 градуса.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 10 Jun 2021 13:50
kostian
тогда в следующий раз просьба сразу писать "по нормам за такой-то период", если характер месяца отличается от оного относительно общепринятых норм.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 11 Jun 2021 08:01
Поскольку норма июля 1991-2020 для Москвы уже достаточно приличная, то и месяц "ровно норма", и даже слегка "норма минус" (но с Тан не ниже -0.7) вполне устроят. Ведь месяц с Тср +19 и выше подразумевает обилие жарких (хотя бы умеренно) по-настоящему летних дней с Тмакс около +25 и выше. Лишь бы не было перебора по осадкам.
Вот в августе, с его удлиняющимися ночами уже позарез нужен тёплый месяц, с Тан хотя бы +1.5...+2 даже к новой норме. При нетеплых июне и июле август ну просто обязан выйти тёплым, ибо серия нетеплых уже совсем кошмарно затянется. Но пока про август рано вести речь, да и тема не про него...
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 11 Jun 2021 12:07
А вот каким видится июль по солнечным пятнам
БлокАЦ, иссушающая жара, потеря влаги почвой, природные пожары, штиль в городах с концентрация вредных примесей в воздухе.
|
Ottomin
Участник
|
# Дата: 11 Jun 2021 17:17
Чисто статистически вероятнее получить тёплый двадцатиградусный июль в центре ЕТР. Но возможен любой расклад.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 11 Jun 2021 19:26
Ottomin
июль с Тср не выше +20.7 не будет считаться тёплым к новой норме.
|
arctic outbreak
Участник
EU
|
# Дата: 11 Jun 2021 20:54
kostian
За последние 11 лет норма июля в Москве +20.3 градуса.
А почему именно 11, таеое странное число? Неужели чтоб специально попал 2010 год в рассматриваемый промежуток?:)
|
artur
Участник
|
# Дата: 11 Jun 2021 21:16
Ilgiz
При нетеплых июне и июле август ну просто обязан выйти тёплым, ибо серия нетеплых уже совсем кошмарно затянется.
Нет, это серия тёплых месяцев уже затягивается - апрель, май, июнь. Июль вряд-ли будет четвёртым тёплым месяцем подряд. Но если июль вдруг выйдет тёплым, то август будет приговорён к холоду. Лично мне видятся нормальные или слегка норма- июль и август.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 11 Jun 2021 23:37
artur
вы уже надоели выдавать свои "многолетние" псевдонормы за истину в последней инстанции. Какая-то клоунада на форуме - у одного нормы заранее рассчитываются по годам, которые ещё не наступили, другой учитывает года 60-70-летней давности и считает это порядком вещей... не зря же столько людей ушли с этого форума или перестали активно на нем общаться!
|
Ottomin
Участник
|
# Дата: 12 Jun 2021 00:12 - Поправил: Ottomin
июль с Тср не выше +20.7 не будет считаться тёплым к новой норме
Для меня месяц с Тср +20 или выше априори теплый, сами же выше написали почему (преобладание жарких дней).
Всё-таки многолетние нормы отсекают случайные флуктуации, типа нескольких очень теплых или холодных месяцев в одном десятилетии.
|
Aarroniroarieri
Участник
Н.Новгород, заречная часть
|
# Дата: 12 Jun 2021 01:13
Ilgiz
Видимо Артур знает лучше всех нас и учёных как считать :)
Мотивация kostian мне более понятна (но тоже не поддерживаю), чем счёт по многолетним.
От 1991-2020 в Нижнем пока май теплый, у июня шанс неплохой есть, а июль любой может быть.
Могу ошибаться, т.к. не считал, но от стародревних многолетних норм в 2016 было 7 теплых месяцев и 0 холодных, а выше говорится что 3 теплых месяца уже затянувшееся серия, а после 4-го гарантированный холод). Не работают многолетние нормы.
Раз уж речь ещё зашла про компенсации, то нужно помнить про самый холодный февраль с 1976 года и аномалией -7,2 (к нормальным нормам), да даже и теплый май с июнем не скомпенсируют это. По 1991-2020 в НН ещё март холодный, напоминаю.
|
artur
Участник
|
# Дата: 12 Jun 2021 11:10 - Поправил: artur
Ottomin
Всё-таки многолетние нормы отсекают случайные флуктуации, типа нескольких очень теплых или холодных месяцев в одном десятилетии.
Вот именно! И даже не в одном десятилетии, иногда и больше. Например, с 1986 по 2006 ни одного теплого августа, только норма и холодные, а с 2007 по 2018 8(!!!) теплых и ни одного холодного августа.
Aarroniroarieri
2016 было 7 теплых месяцев и 0 холодных, а выше говорится что 3 теплых месяца уже затянувшееся серия, а после 4-го гарантированный холод)
6 теплых было и это в целом за год. А подряд максимум также было 4. Более 4 теплых месяцев подряд случай очень редкий, в истории такое всего 6 раз было и крайне мало шансов, что в этом году будет седьмой раз.
Раз уж речь ещё зашла про компенсации, то нужно помнить про самый холодный февраль с 1976 года и аномалией -7,2 (к нормальным нормам), да даже и теплый май с июнем не скомпенсируют это.
Речь идет не о компенсациях (которых нет) а о затянувшемся уже периоде преобладания теплой погоды! Каким бы ни был экстремальным февраль, он был всего один, а период с преобладанием тепла с апреля (даже с конца марта) уже затягивается.
Природа не может помнить, какой была аномалия в отдельно взятом месяце, зато продолжительность синпроцессов имеет свои ограничения.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 14 Jun 2021 14:55
У КФС кстати прогноз на июль стал теплеть
https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mche n/CFSv2FCST/monthly/images/CFSv2.T2m.20210613.2021 07.gif
Центр ЕТР теперь в оранжевой зоне. Ну неужели?
|
vol305
Участник
Киев
|
# Дата: 14 Jun 2021 15:57
Очень похоже на повторение 2010 года, по расположению АЦ конца июня
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 14 Jun 2021 16:05
vol305
Очень похоже на повторение 2010 года
Не дай Бог! :(
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 14 Jun 2021 16:06
Ilgiz
Было бы странно, если бы прогноз на июль стал холодать после таких среднесрочных на вторую половину июня :)
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 14 Jun 2021 16:29
Doof
Инерционность у климатических моделей. Июнь они не догадались, что теплый выйдет, потому что была серия холодных и нормальных месяцев до этого. А теперь будут фанатично нескончаемое тепло выдавать.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 14 Jun 2021 16:38
artur, никакие многолетние нормы неприменимы, просто потому, что климат постоянно меняется.
|
vol305
Участник
Киев
|
# Дата: 14 Jun 2021 17:01 - Поправил: vol305
kostian
Только в Минске в июле 2010 даже +36 не взяли.
|
artur
Участник
|
# Дата: 14 Jun 2021 17:19
Ruxs
просто потому, что климат постоянно меняется.
Это да, а так как он постоянно меняется, многолетние нормы наиболее применимы, ибо если взять куцый 30-летний ряд - потом климат изменится, и вот они уже неприменимы. А длинный ряд сглаживает все мелкие колебания и даёт наиболее объективную картину. Например, недавно решил выяснить, на какие месяцы, декады и числа приходится максимум года (а также рекордно ранний и рекордно поздний максимум года), и первые лет 30-40, начиная с начала наблюдений отмечаю и удивляюсь, да что ж такое - июнь по частоте приходящихся на него максимумов года заметно лидирует, а июль с августом отстают и примерно наравне. Но далее картина выправилась в итоге за более чем 100 летний ряд наблюдений июль стал лидировать, как и должно быть.
vol305
Очень похоже на повторение 2010 года, по расположению АЦ конца июня
Да боже ж ты мой, опять начинается! Сколько ещё должно пройти лет, чтобы в любом тёплом АЦ перестал мерещиться 2010 год?
|
vol305
Участник
Киев
|
# Дата: 14 Jun 2021 17:22 - Поправил: vol305
artur
Сколько ещё должно пройти лет, чтобы в любом тёплом АЦ перестал мерещиться 2010 год?
Не нужно надавать 2010 году сверх сакральное значение, мол, такого не повторится в этом веке, а то и тысячелетии, и мол, 2010 год это история которую будут помнить 50 поколений. Слышал уже такие ужасы) Повторится, и не раз еще.
Сейчас при меридианальной циркуляции, АЦ стают более устойчивыми, блокирующие процессы преобладают
Но 2010г может не повторится. Может все по другому пойти. Сейчас похоже на 2010 по циркуляции, но так же был к примеру июнь 2020 похож по циркуляции на июнь 2019, но потом июль и август никакими "холодными" как в году-предшественнику так и не стали
Все может быть, циркуляция пока похожа
|
CorvusCorax
Автор сайта
|
# Дата: 14 Jun 2021 17:28 - Поправил: CorvusCorax
так как он постоянно меняется, многолетние нормы наиболее применимы, ибо если взять куцый 30-летний ряд - потом климат изменится, и вот они уже неприменимы
artur
В советских климатических справочниках (а они издавались вплоть до 1989 года) использовался по каждой станции по Т воздуха полный ряд с момента открытия станции (у немалого количества станций это самое начало 20 века или даже конец 19 века).
30-летние нормы это минимум миниморум для крайних случаев, когда более длительный ряд наблюдений недоступен.
"Нормальные" нормы должны вычисляться за весь срок существования станции. Ну или, для единообразия, хотя бы лет за 70, например с 1950 года (учитывая, что во время ВОВ/ВМВ многие метеостанции в СССР и восточной Европе не работали).
|
qwerty
Участник
Владимирская область, г.Киржач
|
# Дата: 14 Jun 2021 17:43
artur
многолетние нормы наиболее применимы
Многолетняя норма января в Москве -9 градусов.
Сколько январей холоднее этой нормы было и сколько выше за последние 30 лет?
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 14 Jun 2021 17:49
CorvusCorax
В советских климатических справочниках (а они издавались вплоть до 1989 года) использовался по каждой станции по Т воздуха полный ряд
Так во времена СССР не было такого стремительного потепления климата. Поэтому было вполне допустимо использование полного ряда. Но за последние 30-40 лет климат стремительно меняется, среднегодовые по многим станциям выросли на 2 градуса и более, число дней с туманом, гололедными явлениями и т.п. сократилось в разы(!), что делает абсолютно неприменимым использование старых данных для современных практических целей.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 14 Jun 2021 17:50
vol305
Только в Минске в июле 2010 даже +36 не взяли.
Минск был на краю этой чудовищной аномалии. Зато в Гомеле взяли +40.
|
artur
Участник
|
# Дата: 14 Jun 2021 20:03
vol305
Повторится, и не раз еще.
Когда-нибудь повторится, но вероятность повторения подобного в отдельно взятый год десятые доли процента, и всерьёз такую вероятность рассматривать не нужно.
Не нужно надавать 2010 году сверх сакральное значение
Вы судите по Киеву, а ведь эпицентр аномалии того лета был примерно в центрально-чернозёмном районе, и то, что было у нас - сверханомалия.
CorvusCorax
30-летние нормы это минимум миниморум для крайних случаев, когда более длительный ряд наблюдений недоступен.
"Нормальные" нормы должны вычисляться за весь срок существования станции. Ну или, для единообразия, хотя бы лет за 70, например с 1950 года (учитывая, что во время ВОВ/ВМВ многие метеостанции в СССР и восточной Европе не работали).
Полностью согласен!
qwerty
Многолетняя норма января в Москве -9 градусов.
Сколько январей холоднее этой нормы было и сколько выше за последние 30 лет?
Для москвы, к сожалению, многолетние нормы неприменимы, ибо сто лет назад она была большой деревней, а сейчас мегаполис-переросток. Об этом говорилось миллиарды раз.
|
qwerty
Участник
Владимирская область, г.Киржач
|
# Дата: 14 Jun 2021 20:16
artur
Об этом говорилось миллиарды раз.
|
