| Автор |
Сообщение |
Sanek06
Участник
|
# Дата: 18 Окт 2021 22:28
Ilgiz
при ложбине будут циклоны, но не будет тепла, т.к. на высотах холод. У земли будет около нормы за счёт высокой дельты.
Не факт. На сколько я знаю теплый даже плюсовой теплый сектор спокойно может бить внутри ложбин, на их окраинах.
Shadow1
Посмотрел архив, возможно речь о 10-ом ноября 2001. Там была ложбина, но точнее будет сказать, что она растянулась на всю Европу и решающую роль там сыграл антициклон нал Казахстаном благодаря которому циклон был отброшен на Сибирь вместе с тепленым сектором. Мне кажется это должно быть не так и редко для Сибири, особенно южной.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 18 Окт 2021 23:08
vol305
Sanek06
такая ситуация бывает в передней части ложбины, то есть на ее восточной периферии. Там получается как раз узкий клин приземного тепла в теплом секторе и на ХФ (где максимальная дельта) циклона на фоне среднего геопотенциала на 500 гПа. Восточнее - инверсия АЦ с , низкой дельтой, западнее - высотно-холодный тыл. Но такая ситуация не может длиться слишком долго. Если она чередуется с классическим зональным процессом, то это дает максимальную положительную аномалию, а если меридионал болтается туда-сюда без выравнивания ПВФЗ, то срезая дельту ростом давления, то швыряя в тыл, то аномалия в среднем будет умеренной.
|
Pluton
Участник
Лебедянь
|
# Дата: 18 Окт 2021 23:25 - Поправил: Pluton
Ilgiz
Так ответ в циркуляции, а не ледовитости Арктики.
|
Sanek06
Участник
|
# Дата: 18 Окт 2021 23:28
Ilgiz
Что-то не уверен что это единственный сценарий, тоже самое и с "тылами" высотной барики. "Тылы" барики 500гПА это ведь уже совсем не тоже что 850. Я вообще не уверен что метеорологии такой термин примерятся относительно воздушных масс на 500гПА. Ложбина — наверное, но тыл...
Разве новый циклон не может вклиниваться теплым сектором с северо-запада в ложбину давая высотное тепло. Пусть также как и в восточной части - не долго и не глубоко, но все же. По-моему я такое видел.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 18 Окт 2021 23:38
Pluton
ледовитость тоже играет роль, это при теплом потоке с З, ЮЗ или Ю она не имеет значения, а при Арктическом вторжении с северов чем больше льда, тем холоднее ВМ. Поэтому в ноябре сильный холод бывает реже, чем календарной зимой или весной, когда влияние льда при Арктических вторжения сильнее.
Sanek06
области тепла/холода на 850-ке и высокого/низкого геопотенциала на 500-ке не совпадают, но между ними есть корреляция. Как правило там где самый синяк на 500-ке, большого тепла на 850-ке не бывает. Дельта да, может быть очень высокой. Например, Т850 -7, Тприз +3 - характерная ситуация для высотной ложбины зимой, когда у земли циклоническая циркуляция и влияет ХФ, который даёт самый сильный вертикальный градиент в холодный сезон. Но если в такой ситуации пойдут осадки, это будет мокрый снег, при его усилении дельта может чуть просесть.
|
Sanek06
Участник
|
# Дата: 18 Окт 2021 23:56 - Поправил: Sanek06
Ilgiz
области тепла/холода на 850-ке и высокого/низкого геопотенциала на 500-ке не совпадают, но между ними есть корреляция. Как правило там где самый синяк на 500-ке, большого тепла на 850-ке не бывает.
Я в курсе как бы, немного о другом говорили, но спасибо))
Дельта да, может быть очень высокой. Например, Т850 -7, Тприз +3 - характерная ситуация для высотной ложбины зимой, когда у земли циклоническая циркуляция и влияет ХФ, который даёт самый сильный вертикальный градиент в холодный сезон
Опять же, я не про дельту, а именно про Т850 в теплом секторе. Часто бывают ситуации когда плюсовые Т850 заходят на высотно холодные ложбины 500гПА именно с северо/-запада(и тут выходит, что местами в "тылу" высотно холодной барики на уровне 500гПа плюсовая Т850), дальше уже когда приходит тыл нового циклона высотно холодная барика пониженного давления 500гПА расширяется/видоизменяется.
|
Sanek06
Участник
|
# Дата: 19 Окт 2021 00:07 - Поправил: Sanek06
*
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 19 Окт 2021 07:51
Sanek06
ну, разные конечно бывают ситуации, теоретически может какой-то циклон так проскочить, но обычно тёплые сектора с приличной Т850 бывают либо на востоке, либо на юге ложбины, а с северо-запада заходят т.н. ныряльщики, у которых тёплый сектор схлопнут и слабовыражен, большого тепла такие циклоны не несут, а вот снежка зимой или в конце ноября могут подсыпать, ещё и холодка в тыл накачать.
|
vol305
Участник
Киев
|
# Дата: 19 Окт 2021 09:04
Ilgiz
В январе 2020 в Москве тыл ложбины был, насчитано 25 дней со снежными зарядами за ту зиму (если точно считал)
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 19 Окт 2021 09:17
vol305
январь 2020 вообще уникальный был, даже для эпохи РП+ это нечто выходящее из ряда вон, и лет 25-30 такое ещё точно не повторится - в том январе даже дней за 10 до конца никто (кроме одного человека) не мог поверить, что он выйдет с плюсовой Тср, лишь дней за 5 это стало чётко просматриваться. Так что это стечение обстоятельств, реально звезды сошлись. И самое интересное, что максимум того января был довольно скудным, всего-то скромные +4.5, в 2007, 2005 и другие года бывало покруче с Тмакс. Так что тот январь мало того что рекордно тёплый и плюсовой вышел, так ещё и с низкой амплитудой Т. В общем чудо чудесное даже для теплеющего климата.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 21 Окт 2021 07:51
Судя по последним прогонам ГФС и ансамблю модели, самое начало ноября ожидается тёплым (во всяком случае выше нормы) с устойчиво положительными температурами.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 21 Окт 2021 08:41 - Поправил: Doof
Малиновый ноябрь :) Впрочем, мы уже привыкли...
|
vol305
Участник
Киев
|
# Дата: 21 Окт 2021 10:04
Doof
Провыкли к нескочаемым холодам 2021-го года, теперь у ноября есть шанс все исправить (как после ледяной весны и ледяной зимы лето это попыталось компенсировать)
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 21 Окт 2021 11:06
vol305
нескочаемым холодам 2021-го года
Как тут уже много раз говорилось, тепло актуально в теплое время года, а ноябрьское тепло - пустышка. По факту продолжится та же самая слякотная вторая половина октября.
|
vol305
Участник
Киев
|
# Дата: 21 Окт 2021 11:15
Doof
У вас +16 в ноябре бывает и ночью +11. Не такая и пустышка. Ладно Урал где в ноябре тепла реально не бывает и снег лежит
А у нас в ноябре было +23, было +21, но обычно доходит до +15+17 каждый год что не можетне радовать
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 21 Окт 2021 11:25
vol305
У вас +16 в ноябре бывает и ночью +11. Не такая и пустышка
На пару дней, причем это сопровождается дождем и ветром. Очень редко может быть действительно комфортная погода даже по меркам октября.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 21 Окт 2021 11:37
vol305
увы, Doof во многом прав. По-настоящему комфортной погоды в ноябре бывает мало, ОТ ноябри типа 2013 - редкое исключение. Чаще всего ноябрьское тепло, это около +10 на пару дней с пасмурнятиной, ещё несколько дней с +7...+9, нередко с дождями, а остальное время жалкие +1...+6, которые при коротком световом дне и отсутствии солнца принципиально не лучше слабых морозов. А чтобы одновременно было хотя бы +5...+7 и солнечно, опять же, бывает в ноябре редко.
Поэтому ноябрь - мой самый нелюбимый месяц в году. И не только мой, но и у многих участников, он имеет самый сильный антирейтинг. Зима (если она без экстрима) и та в целом приятнее.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 21 Окт 2021 12:14
Ну даже +6+8 на 1-ю неделю ноября это прекрасно, особенно сейчас.
У людей будет возможность пожить на даче вдали от заразы, а не шляться от скуки по ТЦ (если их не закроют).
|
vol305
Участник
Киев
|
# Дата: 21 Окт 2021 12:20 - Поправил: vol305
Spasatel
Интересуюсь в чем феномен заключается, что Вы в +6 и выше не против сидеть на даче, а ниже +5 уже строго некомфортно там по Вашему?
У вас отопление не регулируется? Или почему +6 - ключевое значение
|
vol305
Участник
Киев
|
# Дата: 21 Окт 2021 12:23
Куда важнее среднесуточная температура, а не Тмакс, вот у нас на даче +6+8 в течении суток это температура в доме около +20, а +6 днем при Тмин -10 и в 9ч вечера уже -1 - это температура в доме +15.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 21 Окт 2021 12:42
vol305
Куда важнее среднесуточная температура, а не Тмакс
Я этот аргумент привожу летом нелюбителям жары, которые начинают жаловаться уже на Тмакс +26...+28 (особенно в июне-июле) при том, что бОльшую часть суток Т ниже.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 21 Окт 2021 15:09
Тем временем картинки у КФС все краснее и краснее:
https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mche n/CFSv2FCST/monthly/images/CFSv2.T2m.20211021.2021 11.gif
|
alexeyich
Участник
Коломна
|
# Дата: 21 Окт 2021 16:30 - Поправил: alexeyich
Ilgiz
Интересный расклад. Причём на СВ Канады тоже рисуется тепло, что по идее должно препятствовать сильному ЗП. Как понимаю CFS пока ждёт высокоширотный ЗП по всему Северному полушарию или тёплый меридионал как в 2010-м? Красная армия опять всех нагибает
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 21 Окт 2021 16:41
alexeyich, и все это при том, что перспективы ЦПВ на высотах весьма расплывчатые - он своеобразной, деформированной структуры, но пока выраженного стратосферного потепления нет на полюсе.
|
Pluton
Участник
Лебедянь
|
# Дата: 21 Окт 2021 16:56
Очень хорошо что вихрь деформирован.
|
qwerty
Участник
Владимирская область, г.Киржач
|
# Дата: 21 Окт 2021 17:11
Вполне может быть аналог 2004 года. Тёплая первая половина и холодная зимняя вторая половина месяца.
Или даже аналог 2010 года с ледяной концовкой.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 21 Окт 2021 17:13
vol305Интересуюсь в чем феномен заключается, что Вы в +6 и выше не против сидеть на даче, а ниже +5 уже строго некомфортно там по Вашему?
У меня печное отопление. Так что +6 и выше - это вполне нормально, а вот +2+5 уже хуже, хотя жить можно. Я вот вчера провел весь день на улице при +2 и никакого холода не заметил, тк работал интенсивно
|
vol305
Участник
Киев
|
# Дата: 21 Окт 2021 17:18 - Поправил: vol305
qwerty
Где ледяная а где не ледяная концовка в 2010. У нас же, Тмин месяца вроде около -10, в 2018 было хуже
|
vol305
Участник
Киев
|
# Дата: 21 Окт 2021 17:32 - Поправил: vol305
Ноябрь 2018 у нас самый холодный в 21 веке
Под конец месяца кусало под -20*
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 21 Окт 2021 17:56
qwerty
Или даже аналог 2010 года с ледяной концовкой.
В 2010 году был уникальный ноябрь, хоть и не стал рекордно теплым из-за пресловутой концовки.
|
