О проблемах ДПП

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

О проблемах ДПП

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ wandervogel, gosplan ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 2 [23 Янв 2017 09:30]
Гостей - 0 / Участников - 2

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / ДПП / О проблемах ДПП
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >>
Автор Сообщение
LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 22 Сен 2010 09:30


Corvus

Спасибо, понятно. Разрешите ряд вопросов?

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 22 Сен 2010 09:40


Spasatel

Спасибо огромное за ответ. Но говорю именно про "утопию" (она же "фантастика"). Прекрасно понимаю, что прогноз Тмакс по некоторому пункту на каждый день с заблаговременностью более одной-двух недель - это фантастика. Потому и прошу Вас о допущениях.

Т.е. допустим, что такой прогноз существует (он составлен), и наступил период его осуществления (факта).

Если прогноз выдавался не в двухградусном интервале, а одним значением (середина градации), то на выходе имеем набор из десяти значений разницы между Тфакт и Тпрогнозируемой.

К примеру это будет:

-0.3; -4.7; -7.1; -3.4; +2.0; +4.0; +5.0; -4.0; -2.6; +0.3 градуса.

Правильно понимаю, что если к этому прогнозу применить строгие требования, предъявляемые к краткосрочному прогнозу, то оправдываемость за рассматриваемый период (10 дней) составит 50%?

Думаю, что подробно ответил на Ваш вопрос.

Огромное спасибо за то, что пытаетесь ответить на мои непростые вопросы, но на вопрос про то, что 1.Если, к примеру, на вторую декаду сентября по ВВЦ прогнозировался средний максимум +19.10°, а по факту получилось +18.02° - такой прогноз оправдался? Вы пока не ответили. Тут вижу два варианта ответа - или "оправдался", или "не оправдался".

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 22 Сен 2010 11:54


Разрешите ряд вопросов?
LESS

Разрешаю :)

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 22 Сен 2010 12:50


Если прогноз на некоторый период (на декаду) составляется с заблаговременностью, скажем, за месяц, то с каким "завтра" и какое "сегодня" потребуется сравнивать?

Для каждой пары дат из периода прогноза, одна из которых условно "завтра", а другая условно "сегодня".

Например, прогноз дан на 10-19 сентября.
Берём фактическую Тмакс за 10-е, это будет инерционный псевдопрогноз на 11-е. Смотрим по фактической Тмакс за 11-е, оправдался ли он (с учётом допустимых отклонений).


Вопрос первый.

Какой смысл в сравнении метеопараметров первого из прогнозируемых дней с метеопараметрами второго (последующего) дня, если прогноз на эти два дня (и на весь период) составлялся ещё месяц назад? (и к какому из случаев применим инерционный прогноз - к сравнению прогнозируемого и фактического среднего максимума на период - декду, месяц и т.п., или к сравнению Тмакс "на каждый день" в СДПП?)

Правильно понимаю, что задача в этом случае - выявление таким образом "неинерционности" состоявшейся погоды, значительности колебаний значений её метеопараметров?

Вопрос второй.

Если речь идёт о прогнозе среднего максимума на декаду, то каким образом можно применять критерий оправдываемости по инерционному методу, если продолжительность прогнозируемого периода (декада) заведомо больше продолжительности ЕСП?

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 22 Сен 2010 14:20


LESS

1. Просто оправдываемость инерционного прогноза это как бы нижняя планка. Ну грубо говоря, оправдываемость случайного прогноза по принципу "попал пальцем в небо". Методический (кем-то разработанный) прогноз должен иметь бОльшую оправдываемость, чем инерционный, иначе от него нет толка.

2. Инерционный прогноз рассчитать (и оценить) не по самим температурам, а по Тан периода.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 22 Сен 2010 14:27


Corvus

Какая-то западня получается. Если изо дня в день в прогнозируемый период Тмакс будет +25 (и в прогнозе, и по факту), то прогноз, бестяще и заблаговременно (хоть за год) предсказавший эти +25 "изо дня в день" окажется на деле не оправдавшимся? Получается, прогнозировать разрешается только "неровную" погоду (с колебаниями Тмакс изо дня в день с амплитудой более 3.5 градусов)?

Инерционный прогноз рассчитать (и оценить) не по самим температурам, а по Тан периода.

Та же "фишка" - с чудовищной заблаговременностью предсказать средний максимум в допуске +-1 градус, чтобы потом (зачем-то) сравнивать случившийся факт с аномалиями (тоже, кстати, спорными по причине всяких там "плавающих" в последние годы среднегодовых и прочих норм).

Не догоняю, сорри. Можно по электронной почте (и на примере), если позволите (чтобы не загружать форум)?

Spasatel
Участник
Письмо
Алексей Анатольевич
# Дата: 22 Сен 2010 16:40


LESS
если к этому прогнозу применить строгие требования, предъявляемые к краткосрочному прогнозу, то
Ну хотя бы тогда будем применять требования к прогнозу на 4-5 сутки,
который дается в интервале 5 град. Те тогда прогноз +2.0
можно представить как 0+5 в этих терминах, и он тогда оправдается в дипазоне -2.5 +7.5 (те уже 10-ный интервал получится)

Max_F
Участник
Письмо
# Дата: 22 Сен 2010 16:50 - Поправил: Max_F


Мне кажется, в наш компьютерный век можно было бы уже отказаться от диапазонов, тем более десятиградусных, а оценивать более плавно. Ошибся на 1 градус - допустим, 80%, на 5 градусов - 0%. Ну или еще более плавно, типа 300/(3+ошибка)% или 1000/(10+ошибка^2)%.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 22 Сен 2010 16:58


Spasatel
те уже 10-ный интервал получится

Костян ещё 5 лет тому назад на старом форуме сказал мне всё, что думает по поводу "десятиградусного интервала" для долгосрочных прогнозов Твоздуха.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 22 Сен 2010 19:19


Получается, прогнозировать разрешается только "неровную" погоду (с колебаниями Тмакс изо дня в день с амплитудой более 3.5 градусов)?
LESS

Утрированно говоря да. Кому нужен прогноз, если и без всяких прогнозо Т стоит в одном и том же интервала (+-3.5 градуса) много дней. Интересен (и значим практически) именно прогноз резких изменений.

Инерционный прогноз рассчитать (и оценить) не по самим температурам, а по Тан периода.

Та же "фишка" - с чудовищной заблаговременностью предсказать средний максимум в допуске +-1 градус, чтобы потом (зачем-то) сравнивать случившийся факт с аномалиями (тоже, кстати, спорными по причине всяких там "плавающих" в последние годы среднегодовых и прочих норм).


Я не про то, я про другое. Например, в первой декаде Тан была +2.5. Вот на вторую декаду примем это за инерционный псевдопрогноз и оценивать будем именно по этому значению. То есть инерционный прогноз оправдается во все дни, когда Тан будет от -1 до +6.
Короче говоря, методический прогноз будет ценен только тогда, когда он не тупо спрогнозирует сохранение того же фона Тан, а иной фон (более холодный или более тёплый).

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 22 Сен 2010 20:08


Corvus

Понятно. Непросто оценить прогноз по, скажем, Кашире или Коломне, где найти нормы (для исчисления Тан) весьма затруднительно.

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 22 Сен 2010 20:23


LESS, а зачем? Прогноз можно дать по нормам ближайшего крупного нас. пункта. Тулы, скажем, или Москвы. Главное-то чтобы оценивались аномалии относительно тех же норм, что и прогнозировались.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 22 Сен 2010 21:36


Alter

Главное чтобы при этом "Тульские нормы" никто критиковать не бросился. А так - да, согласен с Вашим подходом.

Spasatel
Участник
Письмо
Алексей Анатольевич
# Дата: 18 Окт 2010 20:46 - Поправил: Spasatel


На MeteoWeb очень интересное ... обсуждение по этому поводу ( хотя местами и переходит в ... -ну увы без этого куда уж ...).
Вернее - факты интересные изложены, а обсуждения -то и нет. Поддержим? В плане обсуждения.
Егора мы почти все знаем (это его сайт). Зарегиться просто.
http://forum.meteoweb.ru/viewtopic.php?f=1&t=353&s tart=120
ссылка на обсуждение.

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 18 Окт 2010 23:41


Spasatel

Какой-то псевдонаучный междусобойчик. Тем, у кого за душой нет ни одной публикации в сфере метеорологии, там делать нечего :-)

Spasatel
Участник
Письмо
Алексей Анатольевич
# Дата: 18 Окт 2010 23:46 - Поправил: Spasatel


Doof
ем, у кого за душой нет ни одной публикации в сфере метеорологии, там делать нечего :-)
Так там ни у кого нет публикаций в сфере метеорологии - ни у Viking, ни у wind.:-)
Но материал Viking приводит интересный, вот я о чем.
Вполне - хорошая основа для обсуждения. А про междусобойчики мы (и я в частности) уже писали. Их отправляем в отстой, понятно )

kostian
Участник
Письмо
космополит, мой дом - планета Земля
# Дата: 19 Окт 2010 00:18


Spasatel
На MeteoWeb очень интересное ... обсуждение по этому поводу

Метеовеб хакнули Kurdush Hackers http://www.meteoweb.ru/ :)

Spasatel
Участник
Письмо
Алексей Анатольевич
# Дата: 19 Окт 2010 15:23


kostian
Я не понял , что Вы имеете в виду. Я вот нормально зашел и на сайт и на форум. Никакой порнухи, как это было в новогодние каникулы на
сайте ММБ нет (хотя тогда никто этот сайт не хакал- Макс прокололся).

egrC
Участник
Письмо
Россия Москва
# Дата: 19 Окт 2010 22:44


На MeteoWeb очень интересное ... обсуждение по этому поводу ( хотя местами и переходит в ... -ну увы без этого куда уж ...).
Вернее - факты интересные изложены, а обсуждения -то и нет. Поддержим? В плане обсуждения.
Егора мы почти все знаем (это его сайт). Зарегиться просто.
http://forum.meteoweb.ru/viewtopic.php?f=1&t=353&s tart=120
ссылка на обсуждение.


Поддержите, а то придется тему закрыть... очень много отвлечений от темы...

Второй раз уже тему чистим...

Егор

Spasatel
Участник
Письмо
Алексей Анатольевич
# Дата: 19 Окт 2010 23:09


egrC
Вот и я об этом. Каюсь - времени не было в последние 2 недели на комменты (только прочитать успел), а тема-то очень интересная. Но в ближайшее время обещаю дать комментарии. К чему призываю и всех других желающих, читающих и интересующихся этой темой.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 19 Окт 2010 23:16


egrC

А что там является флудом? Рассказ об обращение министра сельского хозяйства Полянского, которое поступило в АН СССР после знаменитой засухи 1972г.?

Просто понять бы, что там уже было удалено на данный момент.

egrC
Участник
Письмо
Россия Москва
# Дата: 19 Окт 2010 23:21


LESS

А что там является флудом? Рассказ об обращение министра сельского хозяйства Полянского, которое поступило в АН СССР после знаменитой засухи 1972г.?

Просто понять бы, что там уже было удалено на данный момент.


Удалил, темы с перепалкой и руганью... все что вообще не относится к теме и там где идут обвинения и оскорбления участников и иных лиц...

Вчера был на выступлении Н.С. Сидоренкова (то же метод ДПП), вот небольшой отчет http://meteoweb.ru/2010/cur2010-10.php#2010101902


Егор

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 19 Окт 2010 23:26


egrC

Спасибо огромное - меня тоже приглашали, но возможности такой нет побывать на очередном заседании (конференции) РГО.

PS А что это за личности на том форуме - "Винд", "Казак"? Где-то мне уже такие НИКи, похоже, встречались... И кто такой Владимир Алексеевич, по чьей просьбе Винд выкладывает там своё сообщение?

Spasatel
Участник
Письмо
Алексей Анатольевич
# Дата: 19 Окт 2010 23:54


LESS
Отвечу, что знаю, пока Егор не ответил. Винд - это Cтальнов, насчет Казака не знаю,Владимир Алексеевич - ИМХО Пасько.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 19 Окт 2010 23:58


Spasatel

Там, похоже, сразу в нескольких ветках обсуждения идут - например, есть сообщение от Виталия об орографических особенностях Вашего района (у него дача в Талдомском районе), но нет Вашего сообщения, в ответ на которое появилось это сообщение Виталия. Загадка какая-то...

Spasatel
Участник
Письмо
Алексей Анатольевич
# Дата: 20 Окт 2010 16:28


LESS
Загадка какая-то...
Да какая загадка - просто времени не хватает. Наверстаю ...

visturan
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 20 Окт 2010 18:54


К большому сожалению Викинг не умеет себя вести на публичных форумах. Первоначально всё шло нормально,выложил статьи про Дьякова,ряд научных статей на обсуждение. Вместо того,чтобы развивать тему,как и положено,он совершенно неожиданно стал заниматься откровенной клеветой,приплетая сюда работников Минсельхоза 15-летней давности. Причем агульно перешел к тону,унижающего честь и достоинство. Мне также нагло приклеил ярлык афериста и жулика. Хотя ясно все приведенные документы из Минсельхоза явно сфальсифицированы. На этом форуме его погладили против шерсти,так он решил идти на Метеовеб,считая,что там ему всё дозволено. Прежде чем в чём то обвинять,надо тщательно и досконально проанализировать суть проблемы. Более того он стал петь хвалебные оды Д.М.Сонечнику только потому,что на его ПК стоит его программа и он может выдавать прогнозы не свои,т.е. используя заслуги других людей. Это абсолютно нечестная игра,об этом как раз Казак и написал. Владимир Алексеевич мой давний коллега,написал много научных монографий,именно он развил и дополнил метод А.В.Дьякова,большой вклад внес в развитие научной мысли на тему многоритмичных связей Земли и космоса. Я уж не буду говорить,сколько пришлось испытать Владимиру Алексеевичу в борьбе с московскими чиновниками разных рангов,как его несколько раз подставляли и в МЧС и других структурах и именно в связи с этим до сих пор не поставлена система качественного мониторинга,которая позволила бы существенно развить методы ДПП и расширить сферы его применения. А пока всё приходится делать вручную и соответственно рисковать.

Spasatel
Участник
Письмо
Алексей Анатольевич
# Дата: 1 Ноя 2010 23:38 - Поправил: Spasatel


А вот и продолжение. Я написал на этом форуме (Meтeoweb)
несколько сообщений по поводу явных шарлатанов от науки. Просто цитаты их самих про себя любимых. И вдруг с удивлением обнаружил, что модератор форума их стер.
Он стер не это сообщение - (оно осталось на этом форуме):

http://forums.hmn.ru/forums/index.php?action=vthre ad&forum=3&topic=3046
http://meteoweb.narod.ru/fc/2004/01/fc01_2004.html



Действительный член Русского Географического Общества и
Ассоциации исследователей-прогнозистов "ПРОГНОЗЫ И ЦИКЛЫ"
Виталий Стальнов
НА НОВЫЙ ГОД ХОРОШУЮ ПОГОДУ!?

ПРОЕКТ
Идея проекта:
По предварительным прогнозам синоптиков и анализа метеоситуации ведущих специалистов в области долгосрочного прогнозирования, в частности В. Ю. Стальнова, к 31 декабря с запада подтянется циклон, который принесет в Москву и Подмосковье теплый воздух (температура около 0 °С) и мокрый снег. При такой погоде новогодний праздник пройдет не на должном уровне.
Так же можно отметить, что низкое атмосферное давление в период прохождения циклона вызовет заторможенность, вялость не только у москвичей, но и у жителей, проживающих в радиусе 200-300 км от Москвы. Эти негативные факторы будут складываться, и сводить на нет все усилия организаторов новогодних шоу-программ, оставляя у населения негативный осадок.
Народная пословица гласит: «Как встретишь новый год, так весь год и проживешь».
Научно-исследовательский институт Земли и Атмосферы способен в течение 12-14 дней провести корректировку погоды для наилучшего проведения новогоднего праздника.
По Техническому Заданию наши специалисты гарантируют (в случае проведения заблаговременных профилактических, научно-исследовательских работ за 12, а лучше за 14 суток до даты проведения праздника) ясную, солнечную погоду.

Описание условий эксперимента:
В случае подключения к эксперименту заинтересованных СМИ, организаций, частных спонсоров НИИ Земли и Атмосферы возьмет на себя основные расходы по проведению профилактических научно-исследовательских работ.
В случае начала эксперимента не менее чем за 12 суток, ожидается постепенное затухание циклонической активности и стабилизация метеопараметров. Как минимум за сутки до Новогоднего праздника, к 30 декабря, установится антициклон. Несколько дней атмосферное давление будет устойчивым и высоким, солнечная погода на Новый год и после Новогоднего праздника доставит всем много радости и приятных впечатлений.

Надеемся на плодотворное сотрудничество!
Действительный член Русского Географического Общества и
Ассоциации исследователей-прогнозистов "ПРОГНОЗЫ И ЦИКЛЫ"
Виталий Стальнов

И не это:
Тот же Стальнов

А yogimax поддерживаю,ибо сам был свидетелем управления локальной погоды с помощью силы мысли. И это доступно каждому человеку.

Ну как не стыдно поддерживать такой бред на форуме вроде бы научном?!. Можете представить такое у нас? Я нет ...
Так что мое мение о модераторе (те Egorе) очень сильно испортилось после этого. Я ему письмо написал и предложил восстановить мои сообщения. Ответа нет. Ну вот тогда я и публикую свое мнение об этом форуме, как написал в письме.
PS
А форум находится на "профилактике" уже больше суток. Может профилактика поможет ?

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 15 Ноя 2010 13:27


raintower
Вы поаккуратнее про Сидоренкова-то. За него здесь и забанить могут.

Не знаком близко с этим человеком, однако судя по отголоскам в сети (из того, что мне удалось наблюдать) последние годы с ним происходит что-то загадочное.

До 2006-го года встречался только с его здравыми суждениями, научными размышлениями и полезными для народного хозяйства, хорошо оправдывающимися на тот момент прогнозами ИСВЗ и другими теориями.

После 2006-го был период, когда этого специалиста вообще "не было слышно" (может, не вхожу в узкий круг тех, кто его "слышит"), а "научные труды" напротив его фамилии в сети можно было найти лишь в виде какой-то ненаучной астрологии и нумерологии на красочно (или, скорее, загадочно) оформленном сайте (если не ошибаюсь, оформленном под руководством супруги Сидоренкова).

И вот этот учёный снова появился "на публике", но уже с какими-то необычными научными направлениями с приставкой "астро" (астрономия, астрометеорология, если так можно выразиться, и т.п.).

Что случилось? Учёный на каком-то (каких-то) наглядном примере(примерах) проникся всей мощью астрологии и близлежащих "учений"?

Вопросом этим задаюсь не случайно - целый ряд преподавателей, профессоров старшего поколения, с которыми я лично или посредственно знаком, увлеклись в последние годы всякой астрологией, нумерологией и т.п.

В чём причина? Мы что-то не знаем про тайные возможности этого мощного вычислительного инструмента познания "космических\космогонический связей и зависимостей", доступного ещё средневековым (да и более ранним) учёным? Или в силу объективных обстоятельств (проще говоря, разрухи и уныния) учёные умы старшего поколения от безвыходности подались в "упадок" (декаданс, дауншифтинг)?

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 15 Ноя 2010 13:32


Spasatel, что такая чушь делает в этой теме? В "Бред о погоде" этому нонсенсу самое место.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017