О проблемах ДПП

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

О проблемах ДПП

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ Glacier Altay, Tuskarilla ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 2 [12 Дек 2019 20:01]
Гостей - 0 / Участников - 2

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / ДПП / О проблемах ДПП
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >>
Автор Сообщение
LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 22 Сен 2010 09:30


Corvus

Спасибо, понятно. Разрешите ряд вопросов?

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 22 Сен 2010 09:40


Spasatel

Спасибо огромное за ответ. Но говорю именно про "утопию" (она же "фантастика"). Прекрасно понимаю, что прогноз Тмакс по некоторому пункту на каждый день с заблаговременностью более одной-двух недель - это фантастика. Потому и прошу Вас о допущениях.

Т.е. допустим, что такой прогноз существует (он составлен), и наступил период его осуществления (факта).

Если прогноз выдавался не в двухградусном интервале, а одним значением (середина градации), то на выходе имеем набор из десяти значений разницы между Тфакт и Тпрогнозируемой.

К примеру это будет:

-0.3; -4.7; -7.1; -3.4; +2.0; +4.0; +5.0; -4.0; -2.6; +0.3 градуса.

Правильно понимаю, что если к этому прогнозу применить строгие требования, предъявляемые к краткосрочному прогнозу, то оправдываемость за рассматриваемый период (10 дней) составит 50%?

Думаю, что подробно ответил на Ваш вопрос.

Огромное спасибо за то, что пытаетесь ответить на мои непростые вопросы, но на вопрос про то, что 1.Если, к примеру, на вторую декаду сентября по ВВЦ прогнозировался средний максимум +19.10°, а по факту получилось +18.02° - такой прогноз оправдался? Вы пока не ответили. Тут вижу два варианта ответа - или "оправдался", или "не оправдался".

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 22 Сен 2010 11:54


Разрешите ряд вопросов?
LESS

Разрешаю :)

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 22 Сен 2010 12:50


Если прогноз на некоторый период (на декаду) составляется с заблаговременностью, скажем, за месяц, то с каким "завтра" и какое "сегодня" потребуется сравнивать?

Для каждой пары дат из периода прогноза, одна из которых условно "завтра", а другая условно "сегодня".

Например, прогноз дан на 10-19 сентября.
Берём фактическую Тмакс за 10-е, это будет инерционный псевдопрогноз на 11-е. Смотрим по фактической Тмакс за 11-е, оправдался ли он (с учётом допустимых отклонений).


Вопрос первый.

Какой смысл в сравнении метеопараметров первого из прогнозируемых дней с метеопараметрами второго (последующего) дня, если прогноз на эти два дня (и на весь период) составлялся ещё месяц назад? (и к какому из случаев применим инерционный прогноз - к сравнению прогнозируемого и фактического среднего максимума на период - декду, месяц и т.п., или к сравнению Тмакс "на каждый день" в СДПП?)

Правильно понимаю, что задача в этом случае - выявление таким образом "неинерционности" состоявшейся погоды, значительности колебаний значений её метеопараметров?

Вопрос второй.

Если речь идёт о прогнозе среднего максимума на декаду, то каким образом можно применять критерий оправдываемости по инерционному методу, если продолжительность прогнозируемого периода (декада) заведомо больше продолжительности ЕСП?

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 22 Сен 2010 14:20


LESS

1. Просто оправдываемость инерционного прогноза это как бы нижняя планка. Ну грубо говоря, оправдываемость случайного прогноза по принципу "попал пальцем в небо". Методический (кем-то разработанный) прогноз должен иметь бОльшую оправдываемость, чем инерционный, иначе от него нет толка.

2. Инерционный прогноз рассчитать (и оценить) не по самим температурам, а по Тан периода.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 22 Сен 2010 14:27


Corvus

Какая-то западня получается. Если изо дня в день в прогнозируемый период Тмакс будет +25 (и в прогнозе, и по факту), то прогноз, бестяще и заблаговременно (хоть за год) предсказавший эти +25 "изо дня в день" окажется на деле не оправдавшимся? Получается, прогнозировать разрешается только "неровную" погоду (с колебаниями Тмакс изо дня в день с амплитудой более 3.5 градусов)?

Инерционный прогноз рассчитать (и оценить) не по самим температурам, а по Тан периода.

Та же "фишка" - с чудовищной заблаговременностью предсказать средний максимум в допуске +-1 градус, чтобы потом (зачем-то) сравнивать случившийся факт с аномалиями (тоже, кстати, спорными по причине всяких там "плавающих" в последние годы среднегодовых и прочих норм).

Не догоняю, сорри. Можно по электронной почте (и на примере), если позволите (чтобы не загружать форум)?

Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 22 Сен 2010 16:40


LESS
если к этому прогнозу применить строгие требования, предъявляемые к краткосрочному прогнозу, то
Ну хотя бы тогда будем применять требования к прогнозу на 4-5 сутки,
который дается в интервале 5 град. Те тогда прогноз +2.0
можно представить как 0+5 в этих терминах, и он тогда оправдается в дипазоне -2.5 +7.5 (те уже 10-ный интервал получится)

Max_F
Участник
Письмо
# Дата: 22 Сен 2010 16:50 - Поправил: Max_F


Мне кажется, в наш компьютерный век можно было бы уже отказаться от диапазонов, тем более десятиградусных, а оценивать более плавно. Ошибся на 1 градус - допустим, 80%, на 5 градусов - 0%. Ну или еще более плавно, типа 300/(3+ошибка)% или 1000/(10+ошибка^2)%.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 22 Сен 2010 16:58


Spasatel
те уже 10-ный интервал получится

Костян ещё 5 лет тому назад на старом форуме сказал мне всё, что думает по поводу "десятиградусного интервала" для долгосрочных прогнозов Твоздуха.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 22 Сен 2010 19:19


Получается, прогнозировать разрешается только "неровную" погоду (с колебаниями Тмакс изо дня в день с амплитудой более 3.5 градусов)?
LESS

Утрированно говоря да. Кому нужен прогноз, если и без всяких прогнозо Т стоит в одном и том же интервала (+-3.5 градуса) много дней. Интересен (и значим практически) именно прогноз резких изменений.

Инерционный прогноз рассчитать (и оценить) не по самим температурам, а по Тан периода.

Та же "фишка" - с чудовищной заблаговременностью предсказать средний максимум в допуске +-1 градус, чтобы потом (зачем-то) сравнивать случившийся факт с аномалиями (тоже, кстати, спорными по причине всяких там "плавающих" в последние годы среднегодовых и прочих норм).


Я не про то, я про другое. Например, в первой декаде Тан была +2.5. Вот на вторую декаду примем это за инерционный псевдопрогноз и оценивать будем именно по этому значению. То есть инерционный прогноз оправдается во все дни, когда Тан будет от -1 до +6.
Короче говоря, методический прогноз будет ценен только тогда, когда он не тупо спрогнозирует сохранение того же фона Тан, а иной фон (более холодный или более тёплый).

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 22 Сен 2010 20:08


Corvus

Понятно. Непросто оценить прогноз по, скажем, Кашире или Коломне, где найти нормы (для исчисления Тан) весьма затруднительно.

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 22 Сен 2010 20:23


LESS, а зачем? Прогноз можно дать по нормам ближайшего крупного нас. пункта. Тулы, скажем, или Москвы. Главное-то чтобы оценивались аномалии относительно тех же норм, что и прогнозировались.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 22 Сен 2010 21:36


Alter

Главное чтобы при этом "Тульские нормы" никто критиковать не бросился. А так - да, согласен с Вашим подходом.

Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 18 Окт 2010 20:46 - Поправил: Spasatel


На MeteoWeb очень интересное ... обсуждение по этому поводу ( хотя местами и переходит в ... -ну увы без этого куда уж ...).
Вернее - факты интересные изложены, а обсуждения -то и нет. Поддержим? В плане обсуждения.
Егора мы почти все знаем (это его сайт). Зарегиться просто.
http://forum.meteoweb.ru/viewtopic.php?f=1&t=353&s tart=120
ссылка на обсуждение.

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 18 Окт 2010 23:41


Spasatel

Какой-то псевдонаучный междусобойчик. Тем, у кого за душой нет ни одной публикации в сфере метеорологии, там делать нечего :-)

Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 18 Окт 2010 23:46 - Поправил: Spasatel


Doof
ем, у кого за душой нет ни одной публикации в сфере метеорологии, там делать нечего :-)
Так там ни у кого нет публикаций в сфере метеорологии - ни у Viking, ни у wind.:-)
Но материал Viking приводит интересный, вот я о чем.
Вполне - хорошая основа для обсуждения. А про междусобойчики мы (и я в частности) уже писали. Их отправляем в отстой, понятно )

kostian
Участник
Письмо
Минск. Жду настоящие мужицкие морозы на Новый год!
# Дата: 19 Окт 2010 00:18


Spasatel
На MeteoWeb очень интересное ... обсуждение по этому поводу

Метеовеб хакнули Kurdush Hackers http://www.meteoweb.ru/ :)

Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 19 Окт 2010 15:23


kostian
Я не понял , что Вы имеете в виду. Я вот нормально зашел и на сайт и на форум. Никакой порнухи, как это было в новогодние каникулы на
сайте ММБ нет (хотя тогда никто этот сайт не хакал- Макс прокололся).

egrC
Участник
Письмо
Россия Москва
# Дата: 19 Окт 2010 22:44


На MeteoWeb очень интересное ... обсуждение по этому поводу ( хотя местами и переходит в ... -ну увы без этого куда уж ...).
Вернее - факты интересные изложены, а обсуждения -то и нет. Поддержим? В плане обсуждения.
Егора мы почти все знаем (это его сайт). Зарегиться просто.
http://forum.meteoweb.ru/viewtopic.php?f=1&t=353&s tart=120
ссылка на обсуждение.


Поддержите, а то придется тему закрыть... очень много отвлечений от темы...

Второй раз уже тему чистим...

Егор

Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 19 Окт 2010 23:09


egrC
Вот и я об этом. Каюсь - времени не было в последние 2 недели на комменты (только прочитать успел), а тема-то очень интересная. Но в ближайшее время обещаю дать комментарии. К чему призываю и всех других желающих, читающих и интересующихся этой темой.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 19 Окт 2010 23:16


egrC

А что там является флудом? Рассказ об обращение министра сельского хозяйства Полянского, которое поступило в АН СССР после знаменитой засухи 1972г.?

Просто понять бы, что там уже было удалено на данный момент.

egrC
Участник
Письмо
Россия Москва
# Дата: 19 Окт 2010 23:21


LESS

А что там является флудом? Рассказ об обращение министра сельского хозяйства Полянского, которое поступило в АН СССР после знаменитой засухи 1972г.?

Просто понять бы, что там уже было удалено на данный момент.


Удалил, темы с перепалкой и руганью... все что вообще не относится к теме и там где идут обвинения и оскорбления участников и иных лиц...

Вчера был на выступлении Н.С. Сидоренкова (то же метод ДПП), вот небольшой отчет http://meteoweb.ru/2010/cur2010-10.php#2010101902


Егор

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 19 Окт 2010 23:26


egrC

Спасибо огромное - меня тоже приглашали, но возможности такой нет побывать на очередном заседании (конференции) РГО.

PS А что это за личности на том форуме - "Винд", "Казак"? Где-то мне уже такие НИКи, похоже, встречались... И кто такой Владимир Алексеевич, по чьей просьбе Винд выкладывает там своё сообщение?

Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 19 Окт 2010 23:54


LESS
Отвечу, что знаю, пока Егор не ответил. Винд - это Cтальнов, насчет Казака не знаю,Владимир Алексеевич - ИМХО Пасько.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 19 Окт 2010 23:58


Spasatel

Там, похоже, сразу в нескольких ветках обсуждения идут - например, есть сообщение от Виталия об орографических особенностях Вашего района (у него дача в Талдомском районе), но нет Вашего сообщения, в ответ на которое появилось это сообщение Виталия. Загадка какая-то...

Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 20 Окт 2010 16:28


LESS
Загадка какая-то...
Да какая загадка - просто времени не хватает. Наверстаю ...

visturan
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 20 Окт 2010 18:54


К большому сожалению Викинг не умеет себя вести на публичных форумах. Первоначально всё шло нормально,выложил статьи про Дьякова,ряд научных статей на обсуждение. Вместо того,чтобы развивать тему,как и положено,он совершенно неожиданно стал заниматься откровенной клеветой,приплетая сюда работников Минсельхоза 15-летней давности. Причем агульно перешел к тону,унижающего честь и достоинство. Мне также нагло приклеил ярлык афериста и жулика. Хотя ясно все приведенные документы из Минсельхоза явно сфальсифицированы. На этом форуме его погладили против шерсти,так он решил идти на Метеовеб,считая,что там ему всё дозволено. Прежде чем в чём то обвинять,надо тщательно и досконально проанализировать суть проблемы. Более того он стал петь хвалебные оды Д.М.Сонечнику только потому,что на его ПК стоит его программа и он может выдавать прогнозы не свои,т.е. используя заслуги других людей. Это абсолютно нечестная игра,об этом как раз Казак и написал. Владимир Алексеевич мой давний коллега,написал много научных монографий,именно он развил и дополнил метод А.В.Дьякова,большой вклад внес в развитие научной мысли на тему многоритмичных связей Земли и космоса. Я уж не буду говорить,сколько пришлось испытать Владимиру Алексеевичу в борьбе с московскими чиновниками разных рангов,как его несколько раз подставляли и в МЧС и других структурах и именно в связи с этим до сих пор не поставлена система качественного мониторинга,которая позволила бы существенно развить методы ДПП и расширить сферы его применения. А пока всё приходится делать вручную и соответственно рисковать.

Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 1 Ноя 2010 23:38 - Поправил: Spasatel


А вот и продолжение. Я написал на этом форуме (Meтeoweb)
несколько сообщений по поводу явных шарлатанов от науки. Просто цитаты их самих про себя любимых. И вдруг с удивлением обнаружил, что модератор форума их стер.
Он стер не это сообщение - (оно осталось на этом форуме):

http://forums.hmn.ru/forums/index.php?action=vthre ad&forum=3&topic=3046
http://meteoweb.narod.ru/fc/2004/01/fc01_2004.html



Действительный член Русского Географического Общества и
Ассоциации исследователей-прогнозистов "ПРОГНОЗЫ И ЦИКЛЫ"
Виталий Стальнов
НА НОВЫЙ ГОД ХОРОШУЮ ПОГОДУ!?

ПРОЕКТ
Идея проекта:
По предварительным прогнозам синоптиков и анализа метеоситуации ведущих специалистов в области долгосрочного прогнозирования, в частности В. Ю. Стальнова, к 31 декабря с запада подтянется циклон, который принесет в Москву и Подмосковье теплый воздух (температура около 0 °С) и мокрый снег. При такой погоде новогодний праздник пройдет не на должном уровне.
Так же можно отметить, что низкое атмосферное давление в период прохождения циклона вызовет заторможенность, вялость не только у москвичей, но и у жителей, проживающих в радиусе 200-300 км от Москвы. Эти негативные факторы будут складываться, и сводить на нет все усилия организаторов новогодних шоу-программ, оставляя у населения негативный осадок.
Народная пословица гласит: «Как встретишь новый год, так весь год и проживешь».
Научно-исследовательский институт Земли и Атмосферы способен в течение 12-14 дней провести корректировку погоды для наилучшего проведения новогоднего праздника.
По Техническому Заданию наши специалисты гарантируют (в случае проведения заблаговременных профилактических, научно-исследовательских работ за 12, а лучше за 14 суток до даты проведения праздника) ясную, солнечную погоду.

Описание условий эксперимента:
В случае подключения к эксперименту заинтересованных СМИ, организаций, частных спонсоров НИИ Земли и Атмосферы возьмет на себя основные расходы по проведению профилактических научно-исследовательских работ.
В случае начала эксперимента не менее чем за 12 суток, ожидается постепенное затухание циклонической активности и стабилизация метеопараметров. Как минимум за сутки до Новогоднего праздника, к 30 декабря, установится антициклон. Несколько дней атмосферное давление будет устойчивым и высоким, солнечная погода на Новый год и после Новогоднего праздника доставит всем много радости и приятных впечатлений.

Надеемся на плодотворное сотрудничество!
Действительный член Русского Географического Общества и
Ассоциации исследователей-прогнозистов "ПРОГНОЗЫ И ЦИКЛЫ"
Виталий Стальнов

И не это:
Тот же Стальнов

А yogimax поддерживаю,ибо сам был свидетелем управления локальной погоды с помощью силы мысли. И это доступно каждому человеку.

Ну как не стыдно поддерживать такой бред на форуме вроде бы научном?!. Можете представить такое у нас? Я нет ...
Так что мое мение о модераторе (те Egorе) очень сильно испортилось после этого. Я ему письмо написал и предложил восстановить мои сообщения. Ответа нет. Ну вот тогда я и публикую свое мнение об этом форуме, как написал в письме.
PS
А форум находится на "профилактике" уже больше суток. Может профилактика поможет ?

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 15 Ноя 2010 13:27


raintower
Вы поаккуратнее про Сидоренкова-то. За него здесь и забанить могут.

Не знаком близко с этим человеком, однако судя по отголоскам в сети (из того, что мне удалось наблюдать) последние годы с ним происходит что-то загадочное.

До 2006-го года встречался только с его здравыми суждениями, научными размышлениями и полезными для народного хозяйства, хорошо оправдывающимися на тот момент прогнозами ИСВЗ и другими теориями.

После 2006-го был период, когда этого специалиста вообще "не было слышно" (может, не вхожу в узкий круг тех, кто его "слышит"), а "научные труды" напротив его фамилии в сети можно было найти лишь в виде какой-то ненаучной астрологии и нумерологии на красочно (или, скорее, загадочно) оформленном сайте (если не ошибаюсь, оформленном под руководством супруги Сидоренкова).

И вот этот учёный снова появился "на публике", но уже с какими-то необычными научными направлениями с приставкой "астро" (астрономия, астрометеорология, если так можно выразиться, и т.п.).

Что случилось? Учёный на каком-то (каких-то) наглядном примере(примерах) проникся всей мощью астрологии и близлежащих "учений"?

Вопросом этим задаюсь не случайно - целый ряд преподавателей, профессоров старшего поколения, с которыми я лично или посредственно знаком, увлеклись в последние годы всякой астрологией, нумерологией и т.п.

В чём причина? Мы что-то не знаем про тайные возможности этого мощного вычислительного инструмента познания "космических\космогонический связей и зависимостей", доступного ещё средневековым (да и более ранним) учёным? Или в силу объективных обстоятельств (проще говоря, разрухи и уныния) учёные умы старшего поколения от безвыходности подались в "упадок" (декаданс, дауншифтинг)?

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 15 Ноя 2010 13:32


Spasatel, что такая чушь делает в этой теме? В "Бред о погоде" этому нонсенсу самое место.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль