О проблемах ДПП

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

О проблемах ДПП

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 9 [ Mark2, SUNMAN, Doof, PavelSky, gribnik, groza_1, Ilgiz, SergeyYn, qwerty ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 16 [26 Июн 2017 18:05]
Гостей - 0 / Участников - 16

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / ДПП / О проблемах ДПП
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >>
Автор Сообщение
Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 15 Ноя 2010 14:20 - Поправил: Doof


Alter

Надеюсь, наш нынешний мэр не будет дискредитировать себя поддержкой всяких шарлатанов.

LESS

До 2006-го года встречался только с его здравыми суждениями, научными размышлениями и полезными для народного хозяйства, хорошо оправдывающимися на тот момент прогнозами ИСВЗ и другими теориями.

Выше представлен его более ранний текст от 2003(?) года. Так что уже тогда были первые звоночки.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 15 Ноя 2010 14:25


Doof

Понятно. Спасибо.

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 15 Ноя 2010 14:39 - Поправил: Doof


Вот еще интересный материал:

Москвичам гарантирована лютая зима

Настоящую русскую морозную зиму и снежный Новый год пообещали жителям столичного региона специалисты "Экометеобюро", которые составляют прогнозы по народным приметам и поведению животных и птиц.

"Существенная задержка отлета в теплые края птиц, в частности, грачей, позволяет с большой уверенностью прогнозировать отсутствие снежного покрова на земле как минимум до декабря. Рекордно богатый урожай рябины, желудей и орехов в этом году указывает на то, что оставшаяся половина ноября будет дождливой", - рассказали экологи.

"При этом, наблюдения за животными и птицами дают следующий прогноз: за грязной сырой осенью придут снежные Новый год и Рождество, а далее наступит настоящая русская морозная лютая зима", - добавили сотрудники "Экометеобюро". При этом они отметили, что на Дмитриев день, 8 ноября, в Москве было потепление, а это значит, что во второй половине зимы возможны не характерные для среднестатистической зимы теплые дни.

Летом прошлого года специалисты "Экометеобюро", наблюдая за поведением насекомых, предсказали, что зима 2009 - 2010 гг. выдастся суровой, и в своих прогнозах не ошиблись. Действительно, прошлая зима в столице стала одной из самых холодных за последние годы. Также в марте этого года экологи заявили, что лето будет чрезвычайно жарким, и опять попали в точку. Тогда составить прогноз им помогли зайцы и птицы (ранние брачные игры птиц, появление заячьих следов и форма приствольных кругов).

Метеорологическая служба "Экометеобюро" была создана в начале 2010 г. на базе Кузьминского парка, расположенного в Юго-Восточном административном округе Москвы. Специалисты службы прогнозируют погоду, исходя из наблюдений за природными явлениями, поведением птиц и животных на территории крупнейшего парка столицы.


Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 15 Ноя 2010 14:43


При этом они отметили, что на Дмитриев день, 8 ноября, в Москве было потепление, а это значит, что во второй половине зимы возможны не характерные для среднестатистической зимы теплые дни.
Doof, так в прошлом году тоже было потепление на 8 ноября, и что же, никакого аномального тепла в январе-феврале не было.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 15 Ноя 2010 15:49


Doof

От прочтения текста осталось ощущение, что у них на самом деле (по их расчётам) вышла совсем не морозная зима, однако пойти против мэйнстрима (мир ждёт супер-зимы на севере и в центре Европы и в центре и на севере ЕТР) они на сегодня не готовы.

Но это только ощущение. Личное.

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 15 Ноя 2010 15:57


LESS

В любом случае, говорить об оправдываемости методов конторы, созданной в начале 2010, как бы рановато. Хотя, может у них многолетние наработки, не знаю.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 15 Ноя 2010 16:04


Doof

Что удивительно, сам вчера задумался о создании сообщения на тему "ДПП, составляемые на основе наблюдения за живой природой". Даже к теме нумерологии не случайно плавно подвёл, чтобы потом порассуждать на тему того, что в современной метеорологии совсем не развивается альтернативное, не "численное" направление анализа и прогноза погоды. Даже предположительную работу моделей, составляющих ДПП на основе фенологических и др. наблюдений за живой природой, собирался обсудить.

Но Вы меня опередили по воле случая.

Spasatel
Участник
Письмо
Алексей Анатольевич
# Дата: 15 Ноя 2010 16:49 - Поправил: Spasatel


Alter

Spasatel, что такая чушь делает в этой теме? В "Бред о погоде" этому нонсенсу самое место.

Просто так исторически сложилось. Я увидел там в принципе интересные материалы о ДПП, которые поместил Viking (в тч раритетеные ксерокопии статей), пригласил всех к обсуждению на MeteoWeb - а тут вдруг раз, и вылезли всякие шарлатаны ну и тд.
В общем - перенесу это в другую тему.
_____
Перенести -то удалось, а вот стереть отсюда нет - правка уже не работает для сообщений от 1-го ноября. Это только Corvus может удалить теперь.

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 15 Ноя 2010 17:06 - Поправил: Alter


Просто так исторически сложилось. Я увидел там в принципе интересные материалы о ДПП, которые поместил Viking (в тч раритетеные ксерокопии статей), пригласил всех к обсуждению на MeteoWeb - а тут вдруг раз, и вылезли всякие шарлатаны ну и тд.
Spasatel, да я понимаю хорошо. Просто читать одновременно смешно и печально. Печально от того, что есть люди, которые не верят метеослужбе, вообще синоптикам, а какого-то стороннего прогнозиста за два его случайных успеха готовы превознести как основателя новой супер-науки. И смех и грех.
Вообще желаю ГМЦ дальше совершенствоваться в предсказании погоды, дабы было поменьше у щарлатанов поводов повести за собой.

Spasatel
Участник
Письмо
Алексей Анатольевич
# Дата: 15 Ноя 2010 17:12


Alter
+1.

anton bav
Участник
Письмо
дом - р-н замоскворечье, работа - р-н Балчуга
# Дата: 15 Ноя 2010 17:37


Spasatel
Alter

Хотел у Вас уточнить, следующую информацию. При прогнозировании на сегодняшний день модели учитывают или нет подстилающую поверхность.

К сожалению, не мог найти где это обсуждалось, но как-то в марте при установлении рекорда в середине месяца (территория освободилась от снега процентов на 60) модели занизили прогнозируемое значение и участниками высказывалось мнение, что модели на тот момент учитывали подстилающую поверхность как снег и скорректировали дневной прогрев.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 15 Ноя 2010 17:58


целый ряд преподавателей, профессоров старшего поколения, с которыми я лично или посредственно знаком, увлеклись в последние годы всякой астрологией
LESS

Астрология очень хорошо работает в сфере психологии, межличностных отношений и т.п., что подтвердит такой закоренелый материалист и атеист, как Погодин (он уже много лет в той или иной мере занимается этим).

Удачных методов в астрометеорологии пока нет, но это не значит, что они не возникнут в будущем.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 15 Ноя 2010 20:03


Corvus

Понятно. Всё-таки они не на тупиковый путь встали.

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 15 Ноя 2010 20:06 - Поправил: Alter


Удачных методов в астрометеорологии пока нет, но это не значит, что они не возникнут в будущем.
Corvus, мое мнение - упираться в предсказании погодных процессов в какой-то один фактор - в корне неверно. Вполне возможно, влияет все, Солнце(в основном имею в виду солнечную активность), Луна(я с этим более всего согласен, ведь есть же приливы и отливы, вызываемые ею в океане водном, почему бы ей не воздействовать и на океан воздушный), и даже планеты(хотя мне непонятно, как даже гравитационное поле Юпитера или Венеры способно хоть на мизерную долю повлиять на атмосферные процессы), и все это надо рассматривать в комплексе.

К сожалению, не мог найти где это обсуждалось, но как-то в марте при установлении рекорда в середине месяца (территория освободилась от снега процентов на 60) модели занизили прогнозируемое значение и участниками высказывалось мнение, что модели на тот момент учитывали подстилающую поверхность как снег и скорректировали дневной прогрев.

anton_bav, учитывают, но похоже, в статическом состоянии, а не динамическом. То есть опираются на состояние поверхности в исходной точке прогнозирования, не учитывая возможный сход/установление СП внутри прогнозируемого периода.

AiRep
Участник
Письмо
# Дата: 15 Ноя 2010 22:05 - Поправил: AiRep


специалисты "Экометеобюро",
А вот это плохо:
<...>+метеобюро
Кто-то не отличит "Экометеобюро" от настоящего метеобюро и подумает,...
Но, увы, это характерно:
Институт Земли и атмосферы и т.д., и т.п.
В начале октября по СМИ пронеслась новость:
"Эксперт назвал причины аномальной жары в России".
В качестве "эксперта" выступил профессор Российского гидрометеорологического университета В.Б. Сапунов.
Надо бы прислушаться, если человек представляется профессором РГГМУ.
Но почему забыли важную деталь:
"эксперт" закончил ЛГУ по специальности "генетика" и защищался по данной специальности, а область его исследований, как он сам о себе пишет на своей странице, - "фундаментальные проблемы экологии и антропологии".
Одно только упоминание о своем членстве в Нью-Йоркской Академии наук и Малой Тихвинской экологической академии показательно.
Таков, вот, "эксперт" по метеорологии, заткнувший за пояс специалистов ГМЦ.

Corvus:
"Астрология очень хорошо работает в сфере психологии, межличностных отношений и т.п., что подтвердит такой закоренелый материалист и атеист, как Погодин (он уже много лет в той или иной мере занимается этим)."
Никаких статистических подтверждений ни он, ни Вы, уверен, не приведете, а на словах, ...- извините!
У меня жена психолог и, как следствие, много знакомых, работающих в этой области. Не утверждайте
"очень хорошо", если ничего не покажите.

Spasatel
Участник
Письмо
Алексей Анатольевич
# Дата: 15 Ноя 2010 23:04


anton bav

При прогнозировании на сегодняшний день модели учитывают или нет подстилающую поверхность.

Учитывают, конечно. Одни лучше , другие - хуже.
Причем ведь это зависит от региона.
Так вот по ЕТР , к примеру, лучше подстилающую поверхность учитывают британские модели и региональные модели ГМЦ , а хуже -GFS (иногда просто плохо).
Вот такие оценки есть у меня.
А вот по территории США возможно все наоборот, но я данным вопросом не интересовался - времени нет.

raintower
Участник
Письмо
Омск
# Дата: 17 Ноя 2010 06:14


Corvus

Астрология очень хорошо работает в сфере психологии, межличностных отношений и т.п., что подтвердит такой закоренелый материалист и атеист, как Погодин

А что, по этой теме существуют серьезные научные труды?

Астрология в психологии может работать только в смысле запудривания мозгов недалеким гражданам, оное манипулирование и изучается психологией
(распределение психотипов людей, родившихся в определенный промежуток года, например якобы под созвездем Рака, к астрологии отношения не имеет).

И какое противоречние между атеизмом и астрологией? Разве последняя предполагает веру в бога?

Удачных методов в астрометеорологии пока нет, но это не значит, что они не возникнут в будущем.

Удачных методов запудривания мозгов, имеете в виду?
Астрометеорология, как и астрология в принципе - это НЕ наука (если не лженаука), и научных методов (удачных ли, неудачных) у нее просто нет и быть не может.

raintower
Участник
Письмо
Омск
# Дата: 17 Ноя 2010 06:17 - Поправил: raintower


Alter

Вполне возможно, влияет все, Солнце(в основном имею в виду солнечную активность), Луна(я с этим более всего согласен, ведь есть же приливы и отливы, вызываемые ею в океане водном, почему бы ей не воздействовать и на океан воздушный),

С каких это пор чисто ФИЗИЧЕСКИЕ факторы стали относиться к АСТРОЛОГИИ?!

К тому же, планеты (Луна, Юпитер и т.п.) - это не звезды.

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 17 Ноя 2010 13:35


С каких это пор чисто ФИЗИЧЕСКИЕ факторы стали относиться к АСТРОЛОГИИ?!

К тому же, планеты (Луна, Юпитер и т.п.) - это не звезды.

raintower, а я разве про АСТРОЛОГИЮ сейчас говорю? Или Вы думаете, что я верю в астропрогноз погоды? Я говорю, что, возможно, на характер погоды оказывают влияние на погоду, и в ДПП их надо учитывать, если конечно есть какая-то работающая, проверенная на практике методика(ведь тема у нас о проблемах ДПП).

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 17 Ноя 2010 13:43


планеты (Луна, Юпитер и т.п.) - это не звезды

Полагаю, древние (основатели астрологии) видели их как звёзды на ночном небосводе (наравне с другими действительными звёздами).

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 17 Ноя 2010 13:49 - Поправил: Doof


LESS

Вот поэтому сейчас использование этих древних методик в метеорологии ничего кроме искреннего удивления вызвать не может. Некие гравитационные возмущения еще можно допустить от ближайших планет и Юпитера, но Уран с Нептуном уже в полном пролёте :-)

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 17 Ноя 2010 14:11 - Поправил: Alter


Полагаю, древние (основатели астрологии) видели их как звёзды на ночном небосводе (наравне с другими действительными звёздами).
LESS, дело в том, что уже и древние и древнейшие отделяли планеты от звезд по той простой причине, что законы их движения, которые можно было в общем виде установить из наблюдений, явно отличались от звезд. Звезда ровно через год будет светить на том же самом месте в то же самое время(с поправками на несовершенство календаря и прецессию, причем последняя столь мала, что ее бы все равно не заметили с тогдашними средствами измерения). Планеты или Луна - нет.

Spasatel
Участник
Письмо
Алексей Анатольевич
# Дата: 17 Ноя 2010 20:16


Итак - ссылка на статью Понько (см также тему физика веры или лохотрон?) Скачиваем, читаем и обсуждаем.
http://www.priroda.ru/lib/detail.php?ID=8705

Spasatel
Участник
Письмо
Алексей Анатольевич
# Дата: 17 Ноя 2010 20:28


Выделю

Каналовые эффекты в атмосфере и океане от действия лунных и плането-солнечных при-ливов, на фоне изменения эксцентриситета земной орбиты и факторов Миланковича, позволяют полностью объяснить глобальные и локальные изменения климата на планете. Суть механизма каналовых приливов заключается в том, в меридианных каналах атмосферы, например, над тер-риториями Западной Европы либо Якутии, возникают резонансы стоячих приливных волн от действия нескольких астрономических факторов. Гребни стоячих волн вызывают устойчивые ан-тициклоны, а расположенные на 45° по обе стороны от них воронки волн – циклонические де-прессии. С устойчивыми антициклонами связаны длительные похолодания, и даже оледенения на одних территориях, и благоприятные климатические условия на других. Через тысячелетия си-туация постепенно меняется, и в настоящее время можно отметить следы оледенения в Европе и погребенные черноземы в Якутии.
Авторские способы прогнозирования аномалий экосферы и экологического состояния на Земле или ее части защищены патентами на изобретения и являются частью системы экопрогноза [11,17]. Эти способы, в соответствии с традиционной классификацией метеорологических про-гнозов, нацелены на: а) сезонные ориентировочные прогнозы – описание осредненных агромете-орологических параметров, выраженных в виде отклонений от климатических величин; б) про-гнозы изменчивости климата – на срок свыше 2-х лет – описание ожидаемых параметров клима-та, связанных с изменением межгодовых, декадных и внутривековых климатических аномалий; в) прогнозирование климата – описание будущего климата с учетом влияния естественных и ан-тропогенных факторов.
В 90-е гг. мы разрабатывали прогнозы ареалов экстремального увлажнения и связанных с ними очагов наводнений и засух на территории страны. Прогнозы для аграрной отрасли выдава-лись в виде справок и предложений, в 1990-1993 гг. они рассылались Минсельхозом России по регионам страны. На базе лаборатории агроклиматических ресурсов СибНИИЗХим с 1985 г. дей-ствовал Совет «Агроклиматические ресурсы Сибири», преобразованный к 1991 г. при поддержке академика А.А. Никонова в Совет «Агроклиматические ресурсы» при Президиуме ВАСХНИЛ, однако вскоре он прекратил свое существование. К настоящему времени импульсы от этих работ практически иссякли, за исключением отдельных исследований. Причин тому несколько, но главная из них – прекращение возможности бесплатного получения исходной агрометеорологи-ческой информации от Гидрометеослужбы. В последние годы с помощью системы экопрогноза удается рассчитывать лишь отдельные прогностические схемы.


Spasatel
Участник
Письмо
Алексей Анатольевич
# Дата: 17 Ноя 2010 20:39


А вот выводы агрометеорологов:
-все, что касается агрометеорологии (те большая часть статьи -теоритическая) опсана в любом справочнике по агрометеорологии.
Никакого новаторства здесь нет.
_____
А вот это

Каналовые эффекты в атмосфере и океане от действия лунных и плането-солнечных при-ливов, на фоне изменения эксцентриситета земной орбиты и факторов Миланковича, позволяют полностью объяснить глобальные и локальные изменения климата на планете.

ничем не подкреплено - физика веры в чистом виде.
ТО конторы типа Экопрогноз и пытались заманить в лохотрон - 90 % переписанных из справочников материалов + изюминка - открытие! каналовые эффекты! А когда прогнозы оказались по оправдываемости хуже климатологического, тут вот оправдание -
прекращение возможности бесплатного получения исходной агрометеорологи-ческой информации от Гидрометеослужбы.
Это типично для всех таких контор

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 18 Ноя 2010 00:22


Ещё раз с позволения участников задам вопрос: никто не обращал внимание на некоторую "регулярность" (неслучайность - событие встречается чаще, чем просто случайное) смены продолжительных (более одного ЕСП) периодов монотонной аномалии Твозд в 20...22х числах месяца? Ведь на эти же числа (в соответствующих месяцах) приходятся и Равноденствия и Солнцестояния.

Igor
Участник
Письмо
МО, Домодедово
# Дата: 18 Ноя 2010 00:59


LESS
А какова величина этой неслучайности? Вот Вы привели диапазон в 3 дня, когда возможна смена знака(?) аномалии. То есть получается вероятность "случайности" будет 3/30=0,1. Значит, чтобы говорить о неслучайности, нужно чтобы эта смена наблюдалась не менее чем в 15-20% случаев. Вы подсчитывали это значение? А потом, по какой территории смотреть эту смену?

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 18 Ноя 2010 10:12


Igor

Ну вот смотрите. Пока без методик, выборок, разброса и оценки вероятности. "С точки зрения простого обывателя". Текущий год, например.

Октябрь:
http://www.pogoda.ru.net/monitor.php?id=27612&mont h=10&year=2010

Август:
http://www.pogoda.ru.net/monitor.php?id=27612&mont h=8&year=2010

Июнь:
http://www.pogoda.ru.net/monitor.php?id=27612&mont h=6&year=2010

Апрель:
http://www.pogoda.ru.net/monitor.php?id=27612&mont h=4&year=2010
(не совсем то, что надо, но близко).

Март:
http://www.pogoda.ru.net/monitor.php?id=27612&mont h=3&year=2010
(не ярко выражено)

Февраль:
http://www.pogoda.ru.net/monitor.php?id=27612&mont h=2&year=2010
(не совсем то, что надо, но близко).

Вот некоторые долгосрочники сетовали в переписке со мной, что иногда в спрогнозированной долгосрочным прогнозом погоде всё идёт как надо, как вдруг неожиданно наступает "перелом", и всё начинает идти "не как надо", не как прогнозировалось.

Весь месяц (с самого его начала, а то и с конца прошлого) смотрю на ноябрь 1938 года и знаю, какую погоду ожидать (начиная со второй декады месяца - с поправкой на "континентальность" и с поправкой на "разрушение" традиционных для этого времени года погодных сценариев - "климатическую флуктуацию").

И весь месяц меня "терзают смутные сомнения" от предчувствия того, что после 21-го числа ряд Тан скачкообразно изменится.

Вроде как к этому всё пока и идёт?

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 18 Ноя 2010 10:36 - Поправил: Doof


LESS

Думаю, причину надо искать не в нумерологии, а в продолжительности некоторых циклов, которые вкупе с известной средней продолжительностью месяца около 30 дней могут давать какие-то повторяющиеся даты. При этом надо учитывать, что смена синпроцесса не обязательно означает смену знака аномалии.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 18 Ноя 2010 12:12


Doof

А где мною говорилось о том, что возможная причина наблюдающегося "эффекта" - это нумерология?

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017