О проблемах ДПП

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

О проблемах ДПП

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 4 [ Ilgiz, CorvusCorax, dpd, alexeyich ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 4 [9 Мар 2021 10:31]
Гостей - 0 / Участников - 4

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / ДПП / О проблемах ДПП
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . >>
Автор Сообщение
Spasatel
Участник
Письмо
Талдом
# Дата: 19 Дек 2019 17:09


matrix145Grom163 Все правильно, так и есть.
Вопрос только в том, чтобы гидродинамика не подводила на 10 суток.
Она и не подведет, если ее использовать с умом. А вот тут пока проблемы. Часто используются просто последние прогоны (причем только GFS), вместо того, чтобы на основе истории последних прогонов разных ГДМ и ансамбля составить комплексный прогноз на декаду.
И он есть в ГМЦ уже давно (на 5 суток публикуется, на 10 ДСП), но вот использовать его пока долгосрочники боятся, тк он еще не считается официальным. А в нем я даже смотрю оценки оправдываемости разных прогонов!
А официальный - это прогноз аномалий на декаду Васильева на основе его же прогноза на 10 суток

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 20 Дек 2019 06:52


Spasatel

Хотел спросить, не проводили ли в ГМЦ исследования того, какая декада месяца вносит максимальный вклад в формирование аномалии месяца? Хочу посчитать это для Кургана. Думаю, что статистически всё должно быть равномерно

Spasatel
Участник
Письмо
Талдом
# Дата: 20 Дек 2019 19:20 - Поправил: Spasatel


matrix145
Ничего о таких исследованиях не слышал. Думаю, что тоже все должно быть более-менее равномерно на большом ряде наблюдений.

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 21 Дек 2019 04:40


Spasatel

Вчера решил проверить это для января. Основной вклад в аномалию января вносит вторая декада. По крайней мере в Зауралье так. У первой декады вклад 0.63, у второй 0.8. Третью ещё пока не считал. Я думаю, что этим и можно объяснить, что у CFS оправдываемость значительно ниже, чем в остальные зимние месяцы.

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 21 Дек 2019 07:05 - Поправил: matrix145


Я тут подумал, а зачем считать вклад каждой декады в аномалию месяца, если можно посчитать вклад каждых суток, а уже затем определить временной промежуток внутри месяца, который сильнее всего определяет аномалию этого месяца. Посчитал для января. Оказалось, что значительный вклад в аномалию месяца вносит вторая половина января, а именно промежуток с 18 по 28 января.

Очень сильная корреляция у 20 января 0.87. Совпадение по знаку 90%. По сути, один день определяет аномалию всего месяца.



На карте это выглядит так. Один день определяет аномалию января на Южном Урале и севере Казахстана с корреляцией 0.8-0.9. Коэффициент детерминации (R-квадрат) 0.75. Это очень хорошие цифры. Поэтому прогнозы гидродинамики по первой декаде января не имеют большого смысла



opinel69
Участник
Письмо
Russie orientale
# Дата: 21 Дек 2019 13:17 - Поправил: opinel69


matrix145
Очень сильная корреляция у 20 января 0.87. Совпадение по знаку 90%. По сути, один день определяет аномалию всего месяца.
...
Поэтому прогнозы гидродинамики по первой декаде января не имеют большого смысла

Во ведь незадача, модельные прогнозы на столько дней не добивают, поэтому их использовать нет смысла. Прогнозы даются обычно на месяц, но можно было давать прогнозы например с 20 до 20 числа др. месяца, но так тоже не получится, ведь связь есть с двадцатым числом именно всего месяца.
Интересно а есть связь аномалий с лунными месяцами?

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 21 Дек 2019 13:56


opinel69

Январь это пока единственный месяц, где этот день находится в третьей декаде. У декабря день максимальной корреляции приходится на 10 декабря 0.8 Оправдывамость по знаку 92%. А у марта эти дни приходятся на 4 и 7 марта. Там 0.83 корреляция. Это даже точнее, чем использовать целую декаду

afretro
Участник
Письмо
Киев
# Дата: 21 Дек 2019 14:13


matrix145
Очень сильная корреляция у 20 января 0.87. Совпадение по знаку 90%. По сути, один день определяет аномалию всего месяца.
Январь это пока единственный месяц, где этот день находится в третьей декаде.
Но 20 января – это не третья декада.

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 21 Дек 2019 15:14


afretro

Да, действительно, технически это вторая декада

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 21 Дек 2019 15:45


matrix145

Хоть технически, хоть фактически :)

Вчера по радио пытались подводить итоги десятилетия - типа, оно заканчивается. Но на самом деле оно закончится 31 декабря 2020 года в 23.59.59.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 21 Дек 2019 15:49 - Поправил: CorvusCorax


matrix145

Интереснее было бы посчитать корреляцию Тан января с днями декабря.
От 20 января толку практически ноль, ибо модельные прогнозы на столько дней не добивают, поэтому их использовать нет смысла.

На каком сайте Вы считаете всё это? Поделитесь, пож-ста, ссылкой.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 21 Дек 2019 15:52


Январь это пока единственный месяц, где этот день находится в третьей декаде
matrix145

В любом месяце 20-е число относится к диапазону от 11 до 20, то есть ко второй декаде :)

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 21 Дек 2019 15:55


есть связь аномалий с лунными месяцами?

opinel69

Астрологи утверждают, что погода меняется при входе Луны и Солнца в очередной знак Зодиака. Основной вклад даёт Солнце (то есть погода должна квантоваться периодами с 22-23 числа одного месяца по 20-21 число следующего месяца), эту гипотезу предстоит проверить.
Переход Луны из знака в знак (каждые 2,5 дня) даёт более мелкие флуктуации погоды.

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 21 Дек 2019 17:10 - Поправил: matrix145


CorvusCorax

http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=28661

Остальное делает эксель и мои руки)))

Картографические корреляции здесь

https://ecm.um.maine.edu/reanalysis/monthly_correl /

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 21 Дек 2019 17:29 - Поправил: matrix145


CorvusCorax

На самом деле отчёт идёт с нулевого года и вопрос здесь ещё в языке

https://ru.wikipedia.org/wiki/2010-%D0%B5_%D0%B3%D 0%BE%D0%B4%D1%8B



Сейчас идут десятые, но когда наступит 2020, то в названии появится цифра 2 и пойдут двадцатые.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 22 Дек 2019 17:15


Картографические корреляции здесь

https://ecm.um.maine.edu/reanalysis/monthly_correl /

matrix145

Спасибо, вопрос был как раз про них.

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 22 Дек 2019 20:17


Данные по Москве за 30 лет. Наибольший вклад в среднемесячную делает десятидневка с 16 по 26 января. Пик приходится на 22 января. Корреляция 0.72

В качестве компромисса можно считать аномалию промежутка с 4 по 10 января, но здесь корреляция ниже, чем во второй половине месяца. Оправдываемость не считал, пускай это сделают другие деятели этого форума.




kostian
Участник
Письмо
Минск. Ждем весеннее тепло и летнюю прохладу.
# Дата: 22 Дек 2019 21:47 - Поправил: kostian


matrix145

Статистика за 30 лет? По-моему все эти корреляции с конкретными числами на таком коротком промежутке - случайность. Напоминает народные приметы: если погода в этот день такая, то и весь месяц такой. Если взять лет 100-150, то они сгладятся, скорее всего.

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 23 Дек 2019 08:31


kostian

Приметы здесь не причём. Здесь не рассчитывается связь между прошедшей и грядущей погодой, а рассчитывается фактическая погода с фактической, определяется период внутри месяца, который сильнее всего коррелирует с аномалией этого месяца, это не обязательно может быть один день, может быть декада. Один день с максимальной корреляцией лишь является точкой пересечения сочетания волн тепла и холода.

И случайностей с коэффициентами детерминации 0.75 не бывает. Это очень сильный показатель качества описываемой модели.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 23 Дек 2019 12:08


то есть погода должна квантоваться периодами с 22-23 числа одного месяца по 20-21 число следующего месяца
эту гипотезу предстоит проверить.

Мою давнюю гипотезу, следует заметить.

lelik
Участник
Письмо
Ekaterinburg
# Дата: 25 Дек 2019 22:01


matrix145

Оправдываемость не считал, пускай это сделают другие деятели этого форума.

Вангую резкое повышение качества прогнозов для "центральных нечерноземных областей России"))

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 25 Дек 2019 23:59


Я тут ради шутки прикинул, что если с 2011 года каждый месяц выдавать тупо тёплый прогноз, то за 9 лет точность составила 54%. Ни о чём. Можно ещё попробовать пересчитать по классической норме, там может быть выше, но мне лень))

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 27 Дек 2019 00:18


Оправдываемость месячных прогнозов нулевой заблаговременности для Кургана по трём температурных градациям. 2015-2019



За 5 лет средняя точность составила 79%. Хуже всего получается прогнозировать температуру в апреле. В ноябре самая высокая оправдываемость. Использую в основном CFS

Ottomin
Участник
Письмо
Moscow, Russia
# Дата: 27 Дек 2019 01:17


Сейчас идут десятые, но когда наступит 2020, то в названии появится цифра 2 и пойдут двадцатые.

Именно так. Абсурдно относить 2020 к 10-м или 2000 к 90-м.

kostian
Участник
Письмо
Минск. Ждем весеннее тепло и летнюю прохладу.
# Дата: 27 Дек 2019 11:32


Было бы здорово, если бы прогнозы Гидрометцентра не надо было "обрабатывать напильником". https://meteoinfo.ru/drugie-vidy-prognozov Все ведь понимают, что если выдана аномалия "+1.5 градуса к классической норме", то это на самом деле означает "+6 градусов к норме 1981-2010", так почему бы это так и не нарисовать на карте? Повысили бы к ним доверие со стороны потребителя. А так, эти ваши карты ничего кроме иронического смеха не вызывают. По сути они правильные, но если рассматривать их буквально, то они абсурдны.

Spasatel
Участник
Письмо
Талдом
# Дата: 27 Дек 2019 13:09


kostian А потребители, как я уже писал, получают совсем другие прогнозы и за другие деньги. А за бюджетные крохи (5 % от того, что мы сами зарабатываем), вот эта отписка. Они делают вид, что платят, мы делаем вид, что работаем :)

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 27 Дек 2019 13:42


Spasatel

То ли дело у NOAA бюджет 5,8 млрд))

https://www.agu.org/Share-and-Advocate/Share/Stay- Informed/NOAA-Budget

Spasatel
Участник
Письмо
Талдом
# Дата: 27 Дек 2019 19:44 - Поправил: Spasatel


matrix145
При таком финансировании мы бы и не искали никаких договоров. А так мы и технику сами покупаем. Вот только суперкомп нам за счет бюджета купили, но мы этому не рады. А так же понятно
почему бы это так и не нарисовать на карте? Повысили бы к ним доверие со стороны потребителя.
Потребители увидели бы то, за что платят деньги , в открытом для всех доступе, и перестали бы их платить :) Мы это уже проходили.

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 27 Дек 2019 20:54


Оправдываемость прогноза ГМЦ на ноябрь. Как и ожидалось, всё очень плохо.



Ledoboy
Участник
Письмо
51, Je suis Donbass
# Дата: 27 Дек 2019 23:41


Spasatel
А потребители, как я уже писал, получают совсем другие прогнозы и за другие деньги.
Неужели "другие деньги" проломили предел предсказуемости? Но, на мой взгляд, коммерциализация Гидрометслужбы- вред.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2021