Климатическая норма

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Климатическая норма

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 5 [ groza_1, venalainen1, kostian, surok, qwerty ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 8 [19 Авг 2017 19:36]
Гостей - 0 / Участников - 8

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Климатическая норма
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >>
Автор Сообщение
nym
Участник
Письмо
Уфа
# Дата: 15 Дек 2007 23:48


На этом сайте http://pogoda.ru.net, я почему-то Уфы не нашел.

kostian
Участник
Письмо
Глобальное потепление продолжается!
# Дата: 31 Дек 2007 13:29


Итак, обновленные климатические данные загружены в базу сайта. С 1 января 2008 года Климатический монитор начнет отсчитывать отклонение от норм, рассчитанных за период 1971-2000.

misha
Участник
Письмо
Украина, восточный Донбасс
# Дата: 31 Дек 2007 18:23


kostian

а можно будет в недалеком будущем увидет сравнительную таблицу 61-90х норм и 71-2000х ?

kostian
Участник
Письмо
Глобальное потепление продолжается!
# Дата: 31 Дек 2007 19:57 - Поправил: kostian


misha

По 2007 год включительно все значения в таблицах раздела Климатический монитор сохранятся на базе норм 1961-90. Нормы 1971-2000 будут фигурировать только в новых таблицах, которые появятся на сайте после 1 января. Можно будет сравнивать.

medved
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 1 Янв 2008 01:06 - Поправил: medved


kostian
Можно будет сравнивать.

Что, оба средних будут рядом указаны? Или просто новые нормы вместо старых с 2008?

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 1 Янв 2008 21:18


Не работает сводная таблица в клим. мониторе

http://pogoda.ru.net/monitor.php?id=all


Сводная таблица. Температура воздуха и осадки. Декабрь 2007 г.

За запрошенный вами период информация отсутствует.


kostian
Участник
Письмо
Глобальное потепление продолжается!
# Дата: 2 Янв 2008 00:56


Corvus

Починил. Теперь работает.

medved

Нормы для января можно сравнить, например, так:
http://pogoda.ru.net/monitor.php?id=all&month=1&ye ar=2007
http://pogoda.ru.net/monitor.php?id=all&month=1&ye ar=2008

nym
Участник
Письмо
Уфа
# Дата: 2 Янв 2008 01:37 - Поправил: nym


Очень хороший сайт http://pogoda.ru.net ,но почему то там нет моего города или я плохо искал? Очень бы хотелось взглянуть как изменились новые нормы, да вообще там много полезной информации.
Вопрос к автору или админу, возможно ли туда добавить данные по Уфе?

medved
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 2 Янв 2008 01:54


nym
Эх, а как бы я хотел по Кировску (или любому городу Кольского п-ова)..


kostian

Ну может, все-таки сделаете? Очень хочется.... Я слово знаю волшебное (©)

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 2 Янв 2008 09:41


Починил. Теперь работает.
kostian

Спасибо! :)

MrX
Участник
Письмо
СЗФО
# Дата: 3 Янв 2008 12:24


А новые нормы только температуры касаются? Или по осадкам тоже изменились? Или изменения не столь существенны, чтобы их учитывать?

Zann
Участник
Письмо
Екатеринбург
# Дата: 3 Янв 2008 12:32


А по новым нормам сентябрь и ноябрь везде холоднее получаются, чем в 1961-1990 гг ))

kostian
Участник
Письмо
Глобальное потепление продолжается!
# Дата: 3 Янв 2008 12:34


MrX
По осадкам тоже изменились. Сейчас готовлю xls-файлы, где их можно будет посмотреть для Москвы, Петербурга.

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 4 Янв 2008 12:34


kostian
В свете нынешних катаклизмов - не преждевременным ли было сие мероприятие (по переходу на новые нормы)? Вот даже метофис британский пользуется пока еще старыми 1961-1990 г.г.. Кроме того, они вчера выдали прогноз на 2008 год в целом неутешительный. И хотя средняя температура на поверхности прогнозируется на 0,37 гр. выше средней за 1961-1990 г.г. (что составляет +14 гр), но год прогнозируют самым холодным, начиная с 2000, вследствие сильно развития Ла-Нина http://www.metoffice.gov.uk/corporate/pressoffice/ 2008/pr20080103.html
Возможно, британцы и перестраховываются, но грустны они еще и потому, что нормального лета у них в прошедшем 2007 году не было.

Anaxagoras
Участник
Письмо
Балтика
# Дата: 4 Янв 2008 13:06 - Поправил: Anaxagoras


даже метофис британский пользуется пока еще старыми 1961-1990 г.г..

В том-то дело, что период потепления слишком короткий, чтобы сразу так менять нормы. Известно ведь, что случилось после резкого потепления в 30-ых. В Латвии тройка самых холодных годов с 1921-го: 1940-ой, 1941-ый и 1942-ой. Никто не может гарантировать, что не придёт "счёт" за тёплые годы. Думаю, не нужно было менять нормы.

Возможно, британцы и перестраховываются, но грустны они еще и потому, что нормального лета у них в прошедшем 2007 году не было.
ded

Скорее, перестраховываются. Как раз таки лето у них было нормальное как по старой норме, так по новой. Это называется - распустились.

kostian
Участник
Письмо
Глобальное потепление продолжается!
# Дата: 4 Янв 2008 13:16


ded
В свете нынешних катаклизмов

Каких катаклизмов? Неделя умеренных морозов - это катаклизм? Замечу, что при таком рекордно высоком давлении морозы в январе должны достигать -25...-30°, а сейчас всего -15...-20°, что является очередным отражением глобального потепления.

Pogodin
Участник
Письмо
Ленинград
# Дата: 4 Янв 2008 13:21


Каких катаклизмов? Неделя умеренных морозов - это катаклизм?
kostian

Теперь, если зима в Москве или Питере ненадолго перестала напоминать кавказскую, это воспринимается как катаклизм.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 4 Янв 2008 13:50


В свете нынешних катаклизмов - не преждевременным ли было сие мероприятие (по переходу на новые нормы)?
ded

Поддерживаю!

Вообще говоря, нормы за 30 лет используются не от хорошей жизни, а из-за того, что на многих станциях слишком короткие ряды наблюдений.
То есть это минимальный ряд, а совсем не оптимальный.

В официальных клим. справочниках (бумажных) клим. величины осредняются ЗА ВЕСЬ период наблюдений (по разным станциям - где 50, где 70 лет, а где и больше 100).

В нашем случае (использование интернет-данных с учётом короткорядности ВВЦ и ряда других станций) я бы предложил использовать нормы хотя бы за 50 лет, скажем 1951-2000. Это будет гораздо объективнее, чем использование периода 1961-90 и, уж тем более, 1971-2000.

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 4 Янв 2008 17:02


kostian
Каких катаклизмов? Неделя умеренных морозов - это катаклизм?

Давайте посмотри шире, что мы в Россию уперлись. Возьмем США. Натуральный катаклизм. Сегодня ночью Атланта (штат Джорджия) -9, Талахасси (Флорида 30 гр. с.ш.) -3,9, Тампа (Флорида 27,5 гр. с.ш., тропики, центр п-ва Флорида!!!) -1,7(!). Сев. Индия (штат Уттар Прадеш) 47 человек замерзли от холода. В Нью Дели 2 градуса тепла. Румыния, Сербия натурально замерзают. Территорий с положительными аномалиями в Северном полушарии практически не осталось.

avign70
Участник
Письмо
Тюменская область,Тобольск
# Дата: 5 Янв 2008 08:56


Согласен что по такому короткому ряду,пускай 10-20 лет никак нельзя говорить о глобальности процесса,да происходит некоторое повышение средней т-ры,но очень неравномерно и неоднозначно,намечаются местами обратные процессы и кто даст гарантию что потепление продолжится надолго и в глобальном масштабе.Здесь в Сибири мы замерзаем очень часто и в любое время года-и здесь не очень верится в глобальное потепление:-)

Pogodin
Участник
Письмо
Ленинград
# Дата: 5 Янв 2008 09:19


Территорий с положительными аномалиями в Северном полушарии практически не осталось.
Здесь в Сибири мы замерзаем очень часто и в любое время года-и здесь не очень верится в глобальное потепление:-)
ded
avign70

Само по себе отклонение от нормы в ту или иную сторону сегодня, завтра или когда-либо ни о чём не говорит. Если бы каждый день отклонения от нормы были только положительные, статистика была бы совсем другой (да так и не бывает нигде никогда и ни в чём).

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 5 Янв 2008 09:46


Согласен что по такому короткому ряду,пускай 10-20 лет никак нельзя говорить о глобальности процесса
avign70

Само по себе отклонение от нормы в ту или иную сторону сегодня, завтра или когда-либо ни о чём не говорит
Pogodin

Так или иначе, в классической климатологии 20 века принято было вычислять нормы по максимально возможной длине ряда, а отнюдь не за 30 лет. Повторюсь, нормы за 30 лет используются не от хорошей жизни, а из-за того, что на многих станциях слишком короткие ряды наблюдений.
То есть это минимальный ряд, а совсем не оптимальный.


Anaxagoras
Участник
Письмо
Балтика
# Дата: 5 Янв 2008 10:23 - Поправил: Anaxagoras


Corvus

Я понял, только странно, что у нас нормы 1961-1990, хотя почти все м-ст. начали работу до 1940-го. Так у них всех как минимум 50 лет непрерывных наблюдений. А сама идея очень хорошая. Вот британцы регулярно указывают средние величины за всё время наблюдений, а не только за период 1961-1990. Тогда не так заметны всякие флуктуации. К тому же простым обывателям более понятна формулировка "средний за всё время наблюдений", чем "средний за какой-то конкретный период".

kostian
Участник
Письмо
Глобальное потепление продолжается!
# Дата: 5 Янв 2008 12:55


Corvus
Повторюсь, нормы за 30 лет используются не от хорошей жизни, а из-за того, что на многих станциях слишком короткие ряды наблюдений.

Стандартный период 30 лет берется для того, чтобы можно было сравнивать между собой климатические данные различных метеостанций. А если у одной станции ряд 150 лет, а у другой - 30, то они будут несравнимы. И на американском сервере NCDC львиная доля станций в архиве начинается как раз с 1971-72 годов.

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 5 Янв 2008 13:04


kostian
Замечу, что при таком рекордно высоком давлении морозы в январе должны достигать -25...-30°, а сейчас всего -15...-20°, что является очередным отражением глобального потепления.


А по-моему все проще: фактически, АЦ над ЕТР работает за счет внутреннего выхолаживания, без Арктической подпитки. Морзы -30 С и ниже в Центре и на СЗ ЕТР возможны, пожалуй, только при реальном вторжении Акрктических воздушных масс.

Pogodin
Участник
Письмо
Ленинград
# Дата: 5 Янв 2008 13:22


Так или иначе, в классической климатологии 20 века принято было вычислять нормы по максимально возможной длине ряда, а отнюдь не за 30 лет. Повторюсь, нормы за 30 лет используются не от хорошей жизни, а из-за того, что на многих станциях слишком короткие ряды наблюдений.
То есть это минимальный ряд, а совсем не оптимальный.

Corvus

С этим не согласиться нельзя. Считать норму по сроку, сравнимому с длиной эпохи атмосферной циркуляции, - какая-то ерунда.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 5 Янв 2008 13:46 - Поправил: Corvus


если у одной станции ряд 150 лет, а у другой - 30, то они будут несравнимы.
kostian

Ну почему же не сравнимы? Для этого есть метод приведения.
По короткорядным станциям вычисляем по месяцам разность Тср за 30 лет с ближайшей долгорядной станцией, и с учётом этих разностей "приводим" данные короткорядной станции к вековому ряду наблюдений. Классика жанра...

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 5 Янв 2008 13:48


А по-моему все проще: фактически, АЦ над ЕТР работает за счет внутреннего выхолаживания, без Арктической подпитки.
Shadow

Точнее сказать, АВМ имеется только на ЮВ периферии АЦ, в Казахстане.
А большая часть АЦ уже заполнилась даже не СУВМ, а вообще ЮУВМ с Т850 -3...-5°.

Subtropic
Участник
Письмо
Ростов н/Д, Россия
# Дата: 5 Янв 2008 14:33 - Поправил: Subtropic


Не могу понять,почему бы не сделать такой временной нормой хотя бы отрезок 1961-2000 или 2005,а не так,как сейчас 1961-1990 или 1971-2000 и не разделять периоды по 30 лет.

artur
Участник
Письмо
наверное, Чукотка. или Таймыр
# Дата: 5 Янв 2008 15:04


Я тоже так считаю. 30-летний период - пережиток прошлого, когда действительно на многих метеостанциях был короткий период наблюдений. Но сейчас многое изменилось, прошло время, ряды наблюдений удлинились, поэтому я считаю нецелесообразно брать норму 1971-2000, а самый оптимальный вариант - 1961-2000.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017