Глобальное похолодание

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Глобальное похолодание

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ ded ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Разное / Глобальное похолодание
. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >>
Автор Сообщение
GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 30 Апр 2007 12:47 - Поправил: GAO


Судя по тому, что я вижу, на самом деле скорее можно говорить о похолодании, чем о потеплении. Вижу, что я не одинок в этом мнении. Видимо сбывается предсказание некоторых ученых о том, что теплая осень и частично зима были предвестником нового глобального похолодания.
Такой холодный конец апреля в моей местности наблюдаю впервые за 12 лет, что живу здесь. Сейчас за окном настоящая метель, Т=-1.

MrX
Участник

СЗФО
# Дата: 30 Апр 2007 13:15


GAO

В 20-е гг были апрели, когда Тмакс за месяц составляла всего +8, а были когда почти весь месяц было +15+20.

И бывали годы, когда Тмакс 30 апреля была отрицательной. А по такому количеству снега при такой низкой температуре не было с 1881 года - т.е. с начала наблюдений!

Вспомните ещё снегопад 9 октября 2002г. Похожие были впечатления!

mich
Участник

Москва
# Дата: 30 Апр 2007 15:16


А если посмотреть здесьhttp://www.tutiempo.net/en/Climate/St_Peterburg/05 -1999/260630.htm

- май 1999 выдался на редкость контрастным: и морозы до -7 и суточный ход температуры до 20 градусов.Кстати у метео.ру данные немного отличаются.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 30 Апр 2007 15:40


GAO

Почему название ветки "Глобальное похолодание", если нет никаких признаков того?
Вам бы в эти дни в Исландию - там необыкновенно тепло. А также США, Китай и Российский Алтай солидно греются.
Я смирился, что люди неграмотные, в смысле географии и других "земных" наук, не понимают значение очень громкого и претенциозного слова "глобальный". Ну, как Вам пришло в голову "Питер", да хоть всю ЕТР приравнять всему земному шару...
В Латвии большинство обывателей делают умозаключения по Вашей логике. Как немножко теплее зимой, так сразу - конец мира (под знаком тепла). Снежок в конце апреля (да хоть в мае) - всеобщее оледенение планеты. Как я и предвидел, местное население этот совсем нормальный апрель восприняли как нечто ужасно холодное, ибо не заметили рекордно тёплый март.
Кстати, я видел фотки "Питера", после ночного снегопада. Впечатляюще, но ведь так утром не выглядел весь мир.
На сегодняшний день не вижу повода для дискуссии о замерзании планеты, как о действительности.
Извините за мою эмоциональность!

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 30 Апр 2007 15:59


Anaxagoras
Почему название ветки "Глобальное похолодание", если нет никаких признаков того?

Это для равновесия, ведь глобальное потепление тоже научно не доказано. Сторонники есть у обеих версий. В моем понимание судить можно о потеплении или похолодании лишь когда есть доказанный устойчивый тренд за достачно большой (по историческим меркам) промежуток времени.

Извините за мою эмоциональность!
Ну, что вы! :)

Shadow
Участник

Санкт-Петербург
# Дата: 30 Апр 2007 16:29


GAO
Да нет ни Глобально Потепления, ни Глобального Похолодания. Я думаю, что есть некое локальное Европейское потепление, которое ярко проявляется в последние лет 10.

kir_vik
Участник

Рязань
# Дата: 30 Апр 2007 17:00


Да, климатология... Представляю если бы так же делали процессоры и строили сооружения, заводы и дома. Построили и давай репу чесать: выстоит или рухнет?

Eiswinter
Участник

*self banned*
# Дата: 30 Апр 2007 17:15


о чем спорить то не понимаю, есть же статистические данные по всей планете. Средняя температура Земли повысилась за последние 50 лет на примерно 1 градус. Последний год холоднее нормы был 1976, последний месяц глобально холоднее нормы был в 1992 году. Тенденция однозначна, и факт глобального потепления налицо. А кратковременные капризы погоды в том или другом регионе Земли не имеют никакого отношения к глобальной многолетней тенденции.

kir_vik
Участник

Рязань
# Дата: 30 Апр 2007 17:39


Eiswinter, кстати, как у вас там с посевами, взошли или нет? А то в наших СМИ говорят о засухе и теплыни в Европе.

Eiswinter
Участник

*self banned*
# Дата: 30 Апр 2007 18:00


kir_vik
как у вас там с посевами, взошли или нет
не знаю как дела с конкретными видами посевов но по крайней мере поля стоят зеленые несмотря на 5 недель без дождя. Трава тоже высокая выросла, все зелено и повреждений от засухи пока не заметно. вероятно растениям пока хватает зимних и мартовских дождей.

kir_vik
Участник

Рязань
# Дата: 30 Апр 2007 20:38


Вот спасибочки за информацию. А то в наших СМИ -
http://www.cybersecurity.ru/prognoz/23763.html
нагнетают атмосферу. Видимо не везде все так плохо.

amakarevskij
Участник

Москва
# Дата: 30 Апр 2007 23:30


Давненько не заглядывал к Вам, всё дела да дела:) Да, отличился сегодня Питер, как вижу:)

Насколько я помню, собственно глобальное потепление, даже если принять его по самому "апокалиптическому" сценарию, как таковое не означает равномерного глобального потепления во все месяцы года во всех регионах. Повышение температуры той же Атлантики, например, влияет, насколько я понимаю, на активность западного переноса и траектории циклонов, то есть в ряде местностей глобальное потепление вызовет как раз таки "глобальное" похолодание за счет уменьшения солнечной радиации в теплое время года.
Например, где-то я слышал, что глобальное потепление для центра ЕТР, если бы оно происходило по предполагаемым сейчас сценариям, вызвало бы зИмы наподобие существующей и лЕта наподобие 1993 (?) и июня 2003-го - промозглые и прохладные.
То есть, насколько я понимаю, для территории СЗ и центра ЕТР глобальное потепление вызовет приближения типа климата к морскому, "глобальное похолодание", если такое в силу чего-нибкдь (например, гигантского извержения вулкана) случится - приближение типа климата к континентальному - зима будет суровой, но лето станет даже жарче, скорее всего.

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 6 Май 2007 00:48


Насколько я понимаю, потепление в основном заметно в западно-европейских странах и в США. Не кажется ли вам, что здесь больше политики, чем реальных фактов изменения климата? Текущее потепление (а вовсе не глобальное, катастрофическое, как нам преподносят) обусловлено обычными колебаниями климата?

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 6 Май 2007 01:37


GAO
Насколько я понимаю, потепление в основном заметно в западно-европейских странах и в США.

Нет, глобальное потепление потому и называется глобальным, что заметно в большинстве районов земного шара. Другое дело, что в разные месяцы в разных местах оно проявляется в большей или меньшей степени. Например, см. карты дельты между средними температурами за 1991-2005 годы и нормами 1961-1990 по месяцам в Европе и России: http://pogoda.ru.net/climate/19912005/

В моем понимание судить можно о потеплении или похолодании лишь когда есть доказанный устойчивый тренд за достачно большой (по историческим меркам) промежуток времени.

150 лет наблюдений - это недостаточно большой промежуток времени? В течение последних 90 лет наблюдается рост температуры поверхности океана. См. http://www.ncdc.noaa.gov/oa/climate/research/sst/s st.html

Не кажется ли вам, что здесь больше политики, чем реальных фактов изменения климата?

Да, безусловно. Давно известно, что проблема глобального потепления в последние годы преувеличивается, что обусловлено политическими и экономическими интересами тех, кто стремится извлечь для себя какую-то выгоду.
По давно сложившемуся у меня мнению, глобальное потепление в настоящее время не представляет для человечества серьезной проблемы, тем более, что антропогенный вклад в него мал и будет постепенно уменьшаться по мере истощения запасов ископаемого топлива (нефти, газа). В будущем возникнет уже гораздо более серьезная проблема глобального похолодания. Ведь не секрет, что мы сейчас живем в период климатического оптимума, но следующий ледниковый период уже не за горами. ;)

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 6 Май 2007 07:24


антропогенный вклад в него мал и будет постепенно уменьшаться по мере истощения запасов ископаемого топлива (нефти, газа)

Что произойдёт лет через 70-100 ;)

ded
Участник

наро-фоМИНСК
# Дата: 5 Мар 2010 13:34


http://www.sciencedaily.com/releases/2010/03/10030 4142228.htm

ScienceDaily (5 марта 2010) - Геологи Гарвардского университета нашли доказательства того, что 716.5 млн. лет назад во время глобального Стертовского (Sturtian) оледенения морской лед покрывал поверхность Земли на всех широтах вплоть до экватора, что подтверждает теорию полностью «снежной Земли» ("snowball Earth"). Исследования установили, что период Стертовского оледенения продолжался как минимум 5 млн. лет.

В то же время, выживание эукариотических форм жизни на протяжении всего этого периода свидетельствует о поступавшем солнечном свете, и о наличии отдельных участков свободной ото льда поверхности воды.

"С точки зрения эволюции это не всегда плохо для жизни на Земле, столкнуться с таким серьезными стрессом" – шутит профессор Макдональд.

Исследования ледниковых отложений проводились на канадской территории Юкон, которая 716,5 млн. лет назад располагалась на уровне моря в тропиках на широте примерно 10 градусов.

"Из-за высокого альбедо льда, как показывает моделирование, при распространении морского льда до 30 гр. весь океан быстро замерзнет", говорит Макдональд. "Таким образом, наш результат подтверждает, что в период Стертовского оледенения лед был на всех широтах".

Ученые не знают точно, что вызвало это оледенение и как оно закончилось, но Макдональд утверждает, что возраст 716.5 млн. лет точно соответствовует возрасту большой провинции вулканических изверженний протяженностью более 1500 километров (932 миль) от Аляски до Эллесмер на северо-востоке Канады. Такое совпадение может означать, что оледенение либо началось, либо прекратилось в результате вулканической деятельности.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 5 Мар 2010 15:32


оледенение либо началось, либо прекратилось в результате вулканической деятельности
ded

Я то всегда думал, что извержения вулканов в долгосрочной перспективе способствуют потеплению за счёт выброшенных тонн СО2. То, что в краткосрочной перспективе они же охлаждают приземной воздух, понятно, ведь сажа снижает прозрачность тропосферы, но особенно стратосферы, если извержения достаточно мощные. А вот интересно... При глобальном оледенении наверно было очень сухо, а если вулканы постоянно (на протяжении 5 млн. лет) выбрасывали пепел и сажу, то возможно альбедо льда настолько уменьшился, что совместно с хорошей концентрацией СО2 покончили с оледенением.
Кстати я где-то читал, уже не помню источник, что причиной того глобального кошмара послужило изъятие СО2 из атмосферы руками тех фотосинтезирующих анаэробных бактерий или ещё чего-то.
Не прошло и 3 года, как я поверил, что началось всемирное похолодание. И ничего, что официально это скрывается... А вдруг предстоящее оледенение будет круче последней? Никто ведь не может гарантировать, что такого точно не будет.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 5 Мар 2010 16:51


Anaxagoras
ведь сажа снижает прозрачность тропосферы, но особенно стратосферы

Думаю, прозрачность в одинаковой степени сжижается. ;) Другое дело, что из тропосферы она быстро вымывается дождями, а вот в стратосфере зависает надолго.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 5 Мар 2010 17:28


Думаю, прозрачность в одинаковой степени сжижается. ;) Другое дело, что из тропосферы она быстро вымывается дождями, а вот в стратосфере зависает надолго.
kostian

Вряд ли над ледяным шариком проходили частые осадки в виде снега. Насколько я понимаю, то сажа в тропосфере нагревает её, что способствует потеплению приземного слоя. А вот загаженная стратосфера наоборот - не даёт прогреваться тропосфере. Или я опять чего-то не так понял? Кстати, скорее всего во время того оледенения тропосфера должна была быть более тонкой, значит все извержения скорее всего загрязняли стратосферу... Так что, тут трудно понять, какая роль была у вулканов.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 5 Мар 2010 17:38


Anaxagoras

Стратосфера изолирована от тропосферы тропопаузой. Поэтому аэрозоли, которые выбрасываются туда, висят месяцами. В нижнем же слое, тропосфере, воздух постоянно перемешивается, образуются облака, осадки, которые осаждают загрязнения на поверхность земли за гораздо более короткое время.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 5 Мар 2010 17:50


kostian

Речь вообще-то шла о том периоде в 5 млн. лет, когда Земля была под льдом. Вы серьёзно думаете, что тогда были идентичные тропосфера и стратосфера? О сегодняшней ситуации все знают или могут узнать, а тут я писал только о той гипотетической ситуации. А то выходит, что каждый о своём пишет... Следовательно я неправильно выражаюсь, если уж собеседник меня не понимает.

ded
Участник

наро-фоМИНСК
# Дата: 5 Мар 2010 18:33


Anaxagoras Возможно, что было больше 5 млн. лет.

В истории Земли был период особенно холодный, отличавшийся самыми мощными оледенениями: стертовское и мариноанское оледенения (Sturtian and Marinoan glaciations). Это время так и называют «криогенный период неопротерозойской эры». Продолжался он довольно долго — почти 300 миллионов лет (850–542 миллионов лет назад) и характеризовался чередованием небольших потеплений и сильнейших похолоданий. На суше, представленной остатками древнейшего материка — Родинии, толщина льда в некоторых местах достигала 6 км, а сами льды доходили до тропических широт. Уровень океана тогда понижался на километр (для сравнения - в последнее значительное оледенение, имевшее место 20 тыс. лет назад, он снижался только на 120 м). Некоторые исследователи полагают, что во время неопротерозойских оледенений лед покрывал не только сушу, но и весь океан.
Белая поверхность нашей планеты, напоминавшей в то время снежный ком («Snowball Earth»), хорошо отражала падающий на нее солнечный свет и, соответственно, почти не нагревалась. Такое холодное состояние Земли было весьма устойчивым. Вот так это примерно бы выглядело в наше время
http://elementy.ru/images/news/snowball_earth_2_30 0.jpg


Объяснить же, каким образом планета смогла из него выйти, было непросто. Обычно предполагали, что произошло это благодаря серии мощных извержений вулканов, сопровождавшихся выбросом в атмосферу огромного количества парниковых газов (прежде всего СО2), выпадением на белую от снега и льда поверхность Земли пепла и кислых дождей. Увеличение содержания в атмосфере парниковых газов позволяло удерживать тепло, а пепел препятствовал отражению солнечных лучей, что и приводило к постепенному оттаиванию поверхности Земли. Жизнь в это время была представлена только обитавшими в океане бактериями и мелкими одноклеточными водорослями.
http://www.diablozone.net/forum/index.php?showtopi c=32561

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО
# Дата: 5 Мар 2010 20:49


для сравнения - в последнее значительное оледенение, имевшее место 20 тыс. лет назад, он снижался только на 120 м

На 187 м. Хотя... Снижался - это же относительно того, что было ещё давно, много раньше 20 000 лет назад, до начала оледенения. Может и на 120-ть.

ded
Участник

наро-фоМИНСК
# Дата: 6 Мар 2010 07:50


Климатолог Клифф Харрис и метеоролог Рэнди Манн провели реконструкцию глобальной температуры за последние 4500 лет (от 2500 лет до н.э. по н.в.)
(график) http://www.longrangeweather.com/images/GTEMPS.gif


Они считают, что потепление и даже охлаждение глобальной температуры являются результатом долговременных климатических циклов, солнечной активности, извержений вулканов (нанесены на график) и других природных факторов, на которые в настоящее время накладывается и деятельность человека: сжигание ископаемого топлива, «закатывание природных ландшафтов в асфальт и бетон» и пр., что приводит в конечном итоге к повышению процесса потепления.
Однако, согласно их прогноза, после пика 1998 на Земле началось охлаждение, которое после 2019 года вновь сменится ростом вплоть до максимума в 2038 году. Однако, далее до конца 21 века Земля будет остывать что в конечном счете может привести к расширению ледников во всем мире, даже в средних широтах. Возможны даже новые Великие оледенения. На основе долгосрочных климатических данных крупные ледниковые периоды наступают после 11500 лет климатических оптимумов и эти 11500 лет уже подошли к своему концу http://www.longrangeweather.com/global_temperature s.htm

Anaxagoras
Участник

# Дата: 6 Мар 2010 10:13


Климатолог Клифф Харрис и метеоролог Рэнди Манн провели реконструкцию глобальной температуры за последние 4500 лет
ded

На той картинке видно, что с каждым похолоданием, проваливаемся всё глубже в холодную яму. Также мне видится, что последние похолодания круче предшествующих потеплений, значит, они ошиблись в ближайшем прогнозе и скорое падение к концу следующего десятилетия может оказаться более глубоким.

Max_F
Участник

# Дата: 6 Мар 2010 12:22 - Поправил: Max_F


ded
Ученые не знают точно, что вызвало это оледенение и как оно закончилось, но Макдональд утверждает, что возраст 716.5 млн. лет точно соответствовует возрасту большой провинции вулканических изверженний протяженностью более 1500 километров (932 миль) от Аляски до Эллесмер на северо-востоке Канады. Такое совпадение может означать, что оледенение либо началось, либо прекратилось в результате вулканической деятельности.

Возможно, еще влияют астрономические факторы. Самый важный из них, наверное, - наклон оси к эклиптике. Ученые сейчас могут рассчитать его изменение на протяжении сотен тысяч лет. По этим расчетам он меняется несильно: от 22,1 до 24,5 градуса с периодом 41 тыс. лет, и таким малым колебаниям мы обязаны Луне, не будь ее, наклон менялся бы быстро и хаотично в довольно больших пределах. Но все же не факт, что эти выводы верны в масштабе сотен миллионов лет - вмешивается слишком много возможных недоучтенных/неизвестных факторов.

Если допустить, что наклон значительно уменьшился, т.е. смена времен года стала не такой резкой, то приполярные области стали получать гораздо меньше тепла, и это могло послужить толчком к оледенению. А увеличение наклона могло способствовать выходу из оледенения.

Но даже те небольшие изменения от 22,1 до 24,5 градуса могут заметно влиять на климатические процессы. Так, изменение инсоляции на широте 65° достигает 20%. Может быть, и этого достаточно для запуска и остановки механизмов оледенения.

Кроме того, еще меняется эксцентриситет орбиты и другие параметры, неизвестно что происходит со светимостью Солнца - в общем, есть куча астрономических факторов, которые сказываются или могут сказаться на климате.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО
# Дата: 6 Мар 2010 12:41


и эти 11500 лет уже подошли к своему концу

Что мною неоднократно и предполагалось на страницах нашего форума. Похоже, погреемся мы тут немножко, а прапарвнуки уже будут мёрзнуть в старости.

Snowsquall2010
Участник

Раменское, Гжель, Жуковский МО, Россия
# Дата: 6 Мар 2010 14:04


Забавно.
Одни уверены, что рост на 2-3 градуса к 2100 году неизбежен, другие предсказывают похолодание. Так кто же прав в этом вечном споре?

Я считаю, что и те и другие преувеличивают масштабы колебаний климата в ближайшей перспективе и ни того ни другого не будет, возможны колебания глобальной температуры (0.5..1 гр) с периодом 20-30 лет, что и наблюдается в 20-21 веках.

misha
Участник

Украина, восточный Донбасс
# Дата: 6 Мар 2010 20:54


700 миллионов лет назад Землю вероятно полностью покрывали льды

ded
Участник

наро-фоМИНСК
# Дата: 7 Мар 2010 08:12


Прежде чем ответить на вопрос – в какую сторону движется климат Земли (к похолоданию или к потеплению), можно ответить на более простой – «А в каком климате мы сейчас находимся?». Палеоклиматология, палеоботаника, палеозоология, гляциология, геология позволили реконструировать климат Земли за сотни миллионов лет до нашего времени. Вот собранные в одном 6 наиболее общепринятых графика изменения температуры Земли http://yash-sergej.narod.ru/Climat.html

Первый график – изменение температуры (относительное) в фанерозое от 570 млн. лет до н.в.. Значит у нас сейчас пока продолжается фанерозой. Дальше смотрим эру. Эра сейчас кайнозойская, которая началась 65 млн. лет назад. Дальше смотрим период – период четвертичный, начался 1,7 млн. лет назад. Итак мы живем в фанерозой, кайнозойскую эру четвертичный период. Теперь вот если посмотреть вот эту геохронологическую шкалу
http://evolution.powernet.ru/library/scale.html то обнаруживается, что четвертичный период состоит их плейстоцена и голоцена. Вот в этом голоцене четвертичного периода кайнозойской эры фанерозоя мы сейчас и обитаем.

Радиоизотопное исследование состава ледяных кернов Антарктиды позволило установить изменение температуры в голоцене и плейстоцене за последние 400-800 тысяч лет http://yash-sergej.narod.ru/Climat.html графики 2,3,4. Из этих графиков видно, что по крайней мере 400 тысяч последних лет климат Земли испытывал циклический процесс с периодичностью примерно в 100 тысяч лет, из которых 75-90 тысяч лет приходилось на длительные ледниковые периоды и 10-15 тысяч лет на краткие медледниковья. Голоцен и есть такое типичное межледниковье. График 5 http://yash-sergej.narod.ru/Climat.html
показывает изменение температуры в голоцене. Т.е. примерно 10-12 тысяч лет назад температура Земли повысилась сразу на 5 градусов. Человек уже при этом присутствовал, но кроме жжения косторов и выделения кишечных газов (как сказано в одном исследовании) никакого другого антропогенного воздействия на климат оказать не мог.
Как видно из графика 5 примерно 6000 лет назад температура достигла своего максимума (примерно на 1-2 градуса теплее нынешнего), после чего начала снижаться (пунктир показывает тренд). Знаменитая современная температурная клюшка (последний график 6) даже на графике изменения температур в голоцене (график 5) выглядит всего лишь как рядовое положительное колебание, не менящее общего тренда.
Вот из всего представленного и надо думать, а в какую сторону движется климат Земли сейчас?

. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024