Рекорд, еще рекорд :))

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Рекорд, еще рекорд :))

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 3 [ Mischel, Sahara, Ilgiz ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Рекорд, еще рекорд :))
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 132 . 133 . >>
Автор Сообщение
artur
Участник

# Дата: 5 Янв 2008 14:27 - Поправил: artur


Оказывается, 2007 год стал рекордно теплым в Н. Новгороде, 6,2°. Предыдущий рекорд 6,0°, который был установлен в 1989 и 1995 году, побит на 0,2°. Хотя, если считать среднегодовую Т по среднемесячным Т, получается 6,0°. Это произошло вот по какой причине: в 2007 году все теплые месяцы были те, в которых 31 день, а единственный холодный - февраль, а в нём 28 дней. Значит тёплые месяцы повлияли на годовую аномалию в большей степени, чем короткий холодный февраль. Поэтому получилась заметная погрешность в среднегодовой Т. А в 1989 и в 1995 году эта погрешность незначительна и реальная среднегодовая Т совпадает с той, которая получается по среднемесячным Т, 6,0°.
В Москве та же ситуация. Среднегодовая Т, если считать правильно, получается 7,2°, а не 7,1°.

yogimax
Участник

Баргтехайде, Германия 		# Дата: 5 Янв 2008 18:41


Болгарский котловинныЙ город Севлиево сегодня отметил Т -31.6, а город Кнежа -27.
http://news.netinfo.bg/?tid=40&oid=1144426

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 5 Янв 2008 19:05


an1212312
В Москве та же ситуация. Среднегодовая Т, если считать правильно, получается 7,2°, а не 7,1°.

Из "Наставления гидрометеорологическим станциям и постам. Выпуск 3 Часть 2. Обработка материалов метеорологических наблюдений.":

6.6.1. Среднее годовое значение метеорологической величины вычисляется как среднее арифметическое от суммы за 12 месяцев (делением суммы средних месячных значений величины на 12).

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 5 Янв 2008 19:08


Хотя я согласен, что экстремальный февраль вносит заметную погрешность при вычислении среднегодовой.

artur
Участник

# Дата: 5 Янв 2008 21:26 - Поправил: artur


Мне кажется, неправильно вычислять среднегодовую температуру по среднемесячным значениям. Ведь среднемесячная Т - частное, полученное в результате деления делимого на делитель, а делитель разный: от 28 (февраль) до 31. Получается, что при вычислении среднегодовой Т складываем значения, полученные путем деления на разные делители, а это недопустимо в математике, и в результате среднегодовая Т получается сильно искаженной. Это можно увидеть на таком примере: пусть Тср. января -15°, февраля 0°. Если эти значения сложить и поделить на кол-во месяцев 2, то получится Тср. этих 2-х месяцев -7,5°. А на самом деле, если считать следующим образом: -15° умножаем на число дней в январе, 0° - на число дней в феврале, потом эти значения складываем и делим на 59 (число дней январь+февраль), то получаем правильную Тср. -7,9°. Погрешность составила 0,4°. В масштабах года наблюдается примерно та же ситуация, погрешность достигает +-0,2°. Если бы в 2007 году теплые месяцы были бы те, в которых 28 (февраль), 30 дней (апрель, июнь, сентябрь, ноябрь), то среднегодовая Т, вычисленная методом сложения среднемесячных Т и деления их на 12, получилась бы завышенная на 0,2°, вместо 5,8° - 6,0° и год бы не стал рекордно тёплым. А так как теплые месяцы были те, в которых 31 день (январь, март, май, август, октябрь, декабрь), то получилась заниженная среднегодовая Т на 0,2°, вместо 6,2° - 6,0°, и таким образом год стал рекордно теплым.

А то, что написано в "Наставлениях...": "Среднее годовое значение метеорологической величины вычисляется как среднее арифметическое от суммы за 12 месяцев (делением суммы средних месячных значений величины на 12)", сделано для удобства, чтобы легче было вычислить среднегодовую Т. Если бы все месяцы были бы одинаковые по продолжительности, то всё бы получалось правильно, но так как месяцы разные по продолжительности, 28 (29), 30, 31 день, то такие вычисления приводят к большой погрешности, которую я выше описал, и с математической точки зрения недопустимы!

medved
Участник

Москва 		# Дата: 5 Янв 2008 21:57 - Поправил: medved


an1212312
то такие вычисления приводят к большой погрешности, которую я выше описал, и с математической точки зрения недопустимы!

Строго математически - да, но здесь вопрос в размере погрешности.

Вес, с которым входит февраль в "неправильное среднегодовое", завышен на 10%. это в среднем даст менее 1% погрешности, что, в общем, существенно меньше статистических отклонений, и кое-в-чем просто сравнимо с инструментальными погрешностями.
(я, например, сомневаюсь в достоверности второй цифры после запятой в среднегодовой температуре. Почти уверен, что даже на двух соседних холмах она будет разная)

На мой взгляд, это может иметь заметное значение для какого-то долгого ряда наблюдений ОДНОЙ станции, если ВДРУГ перейти от одного способа подсчета к другому. в остальных случаях никто разницы не заметит.

Эх, если не лень будет, пересчитаю нормы 61-90 с "отнормированными месяцами", уверен, заметной разницы не должно быть.

Eiswinter
Участник

*self banned* 		# Дата: 5 Янв 2008 22:14


а ведь еще до недавна, когда еще не было автоматических измерений температур, среднесуточные температуры вычислялись по совсем примитивной формуле: (температура в 7 часов + температура в 14 часов + температура в 21 час*2)/4, см. http://de.wikipedia.org/wiki/Tagesmitteltemperatur Можно себе представить какие погрешности могли быть при таком методе вычислений для отдельных дней, хотя в среднем эти погрешности в месячном или годовом масштабе кочечно же сглаживались но если в некоторый день месяца поздно вечером резко холодало или теплело градусов на 10, среднесуточная для месяца с этим днем вполне могла быть завышена или занижена на 0,1-0,2 градуса. Только с 2001г. среднесуточные рассчитываются на основе температуры каждого часа.

artur
Участник

# Дата: 5 Янв 2008 22:16


medved
Строго математически - да, но здесь вопрос в размере погрешности.
Вот вам размер погрешности: в 2007 году она составила 0,2 и поэтому этот год с официальными 6,0 не стал рекордным, всего лишь повторил рекорд 1989 года, а на самом деле стал рекордным со значением 6,2.

Кстати, я уже пересчитал несколько лет правильно и оказалось то, что почти в каждом году среднегодовая Т оказалась занижена на 0,1-0,2.

medved
Участник

Москва 		# Дата: 5 Янв 2008 22:43 - Поправил: medved


Eiswinter
Это мы уже обсуждали... Жаль, но сейчас уже ничего с этим не поделать.


an1212312
Ой, пересчитал нормированные месяцы... Февраль-то всегда холодный! Если суммировать нормированные месяцы, то получается разница в 0,05°C в среднем - это достаточно заметная разница, хоть и не принципиальная.

artur
Участник

# Дата: 5 Янв 2008 23:01


medved
Но точность в любом случае никогда не помешает. А то погрешность накладывается на погрешность и в итоге получается незнамо что.

medved
Участник

Москва 		# Дата: 5 Янв 2008 23:39 - Поправил: medved


Но точность в любом случае никогда не помешает. А то погрешность накладывается на погрешность и в итоге получается незнамо что.
an1212312

Я уверен, что составители наставлений просчитывали все эти "погрешность накладывается на погрешность", и поняли, что погрешностью в 0,05°C имеет смысл пренебречь.

Сейчас, конечно, лучше считать правильно, но тогда со старыми сравнение будет чуть неточным, впрочем, цифра 0,05°C уже близка к достоверно не подтверждаемым величинам.

P.S. В 2007 разница между "правильным" и "приблизительным" средним составляет не 0,2, а 0,12°C (7,19 и 7,07 соответственно), но это практически максимум (оч. холодный февраль+ оч.теплый остальной год, обычно разница меньше). в 1989 было 7,17 и 7,13 соответственно. Не зря же округляют до десятых :)

artur
Участник

# Дата: 6 Янв 2008 00:27


medved
P.S. В 2007 разница между "правильным" и "приблизительным" средним составляет не 0,2, а 0,12°C (7,19 и 7,07 соответственно), но это практически максимум (оч. холодный февраль+ оч.теплый остальной год, обычно разница меньше). в 1989 было 7,17 и 7,13 соответственно. Не зря же округляют до десятых :)
В Москве да, погрешность составила 0,1, а я имел ввиду Н. Новгород, а у нас в 2007 году погрешность составила 0,2, в то время как в 1989 и 1995 годах её почти не было и среднегодовая Т тех лет была 6,0 Поэтому у нас был рекорд 6,2, а не повторение рекорда среднегодовой среднегодовой Т 6,0.

А наставления те составлялись давно, когда всё считали вручную, на калькуляторах, а специальных программ для вычисления не было, поэтому формулу подсчёта среднегодовых Т упростили.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 6 Янв 2008 09:56


то, что написано в "Наставлениях...": "Среднее годовое значение метеорологической величины вычисляется как среднее арифметическое от суммы за 12 месяцев (делением суммы средних месячных значений величины на 12)", сделано для удобства, чтобы легче было вычислить среднегодовую Т.
artur

Тем более, что писалось это многие десятки лет назад, когда компьютеров и калькуляторов не было и в помине, а клим. вычисления делались на счётах и арифмометрах.

Даты перехода многолетних Тср через значения, кратные 5°, вообще определялись по карандашным графикам на миллиметровой бумаге - мы это делали на практических занятиях в универе.

artur
Участник

# Дата: 6 Янв 2008 14:03


А я про что и говорю. Такая формула вычисления, как и другие, были созданы не от хорошей жизни. Но, как говорилось в рекламе по телевидению 5-6 лет назад: "точность никогда не бывает лишней!" :)

mich
Участник

Москва 		# Дата: 9 Янв 2008 14:34


Солнечный Термез с сегодняшнего дня имеет новый абсолютный минимум температуры -19.7°C!

yogimax
Участник

Баргтехайде, Германия 		# Дата: 15 Янв 2008 17:36


Начиная с 13 декабря 2007 г. досих пор (15 января 2008 г. включительно) в Шумен все дни без исключения показали Т к 14 ч. ниже многолетней нормы конкретного дня, и также среднесуточные тоже все дни были ниже норм! Ни один день небыл не то что теплее, небыл даже в норме, постоянный холод! За этот период абс. макс Т была лишь +2.8 (отмечена 1 января вечером перед большим снегопадом). Среднемесячная Т за некалендарьный месяц (14 декабря-14 января) получается -3.8. Ср. суточная была выше нуля лишь двое суток +0.3 (26 декабря) и +0.7 (1 января).

slava31
Участник

Монино 		# Дата: 15 Янв 2008 18:42 - Поправил: slava31


yogimax
"14 декабря-14 января) получается -3.8"

вот к я и писал недавно,что свою суровую зиму Болгария перенесет легче чем , ЕТР свою суровую зиму ,-3,8 за месяц для нас это смехотворное значение .

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 16 Янв 2008 20:09


На Синайском полуострове (Египет) в населенном пункте Nekhel
установлен абсолютный рекорд минимальной температуры -7,9. Отрицательные температуры отмечались также в центральном Египте и долине Нила.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 16 Янв 2008 20:16


ded

На Синайском полуострове (Египет) в населенном пункте Nekhel
установлен абсолютный рекорд минимальной температуры -7,9.

А на какой высоте над ур.моря этот пункт, известно?

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 16 Янв 2008 20:27


LESS
Не нашел, но точно, что не на горе Моисея. Рекорд абсолютный по данному метеопункту.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 16 Янв 2008 21:03


ded

Да, вижу, выхолаживание необычное для тех краёв. Курорт, блин. Жуть!

mich
Участник

Москва 		# Дата: 17 Янв 2008 18:00 - Поправил: mich


ded
LESS
Nekhel (Нахль) - абсолютная высота 403 метра.
-7.9 - это 15 января, а 16 января а почти -9!

А в Ереване вчера установлен новый абсолютный минимум -27.6°C!

Anaxagoras
Участник

# Дата: 17 Янв 2008 19:02


Nekhel (Нахль) - абсолютная высота 403 метра.
-7.9 - это 15 января, а 16 января а почти -9!
mich

Если не секрет, где это Вы увидели? Никак не смог найти метео информацию по этой станции, хотя знаю, что она находится по середине полуострова. А какой там абсолютный минимум?

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 17 Янв 2008 19:11


mich
Nekhel (Нахль)

Спасибо. Вот уж, действительно, трудности перевода (кино такое есть со Скарлет Йохансон). Все я испробовал - и "Некхель" и "Нехель" и "Нахер", ну не ищут поисковики таких населенных пунктов.

Сегодня страсти продолжились. Не рекорды, но все же.

Riyadh (24.7°ш. 46.7°д. 620 м над ур. моря Саудовская Аравия)
-2,2 http://meteocenter.net/40438_fact.htm

Hail (27.4°ш. 41.7°д. 1013 м над ур. моря Саудовская Аравия)
сегодня -8,4, вчера -10 http://meteocenter.net/40394_fact.htm

Omidieh (30.8°ш. 49.7°д. 27 м над ур. моря Иран), район Персидского залива, место очень хорошо защищенное от катаклизмов, было ночью -0,2 http://meteocenter.net/40833_fact.htm

Hamedan (34.9°ш. 48.5°д. 1749 м над ур. моря Иран) -31,1
http://meteocenter.net/40768_fact.htm

mich
Участник

Москва 		# Дата: 17 Янв 2008 19:19


Anaxagoras
Например здесь:
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsodres?lang=en&ind= 624520-99999&ord=DIR&ano=2008&mes=01&day=17&ndays= 31

Прежний абсолютный минимум был у них около -7°C, если верить этому:
http://www.weatherbase.com/weather/weather.php3?s= 133426&refer=&units=metric

Anaxagoras
Участник

# Дата: 17 Янв 2008 19:59


mich

Верить нельзя, ибо тот сайт слишком уж любительский. По Риге там пролёт.

Riyadh (24.7°ш. 46.7°д. 620 м над ур. моря Саудовская Аравия)
-2,2
ded

А совсем рядом в аэропорту (King Khaled) столицы Саудовской Аравии Тмин была -5,4
http://www.rp5.ru/archive.php?wmo_id=40437

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 18 Янв 2008 13:12


ded

"Нахер", ну не ищут поисковики таких населенных пунктов.

Проверил строку поиска "нахер" в Яндексе: 770 999 страниц (какое замечательное число, захочешь нарочно 999 не выбьешь)

misha
Участник

Украина, восточный Донбасс 		# Дата: 18 Янв 2008 14:15


Anaxagoras
А совсем рядом в аэропорту (King Khaled) столицы Саудовской Аравии Тмин была -5,4

вот это уже интересно. Однако СУХОЙ студеный воздух с ЮВ Европы и ЮЗ Азии непросто прогреть солнцем с высотой нашего 23 апреля да и долготой дня нашего 1 марта. Другое дело, что граница СП от рассмотриваемой точки куда дальше, чем от меня 23 апреля, когда заходит сухая холодная ВМ с севера ЕТР. Вобщем, неоднозначно- шутка это природы, или привычное дело.

VIKTOR
Участник

# Дата: 29 Янв 2008 22:36


26 января в Термезе перекрыт абсолютный минимум. - 19.4!

А в Красноводске (Туркменбаши) тоже в этом месяце до нового рекорда 1 градуса не хватило. Замерзло ли Каспийское море там в ту ночь?

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 29 Янв 2008 23:14 - Поправил: kostian


VIKTOR
26 января в Термезе перекрыт абсолютный минимум. - 19.4!

Мы давно в курсе: http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =2&topic=1701&page=2#17
И это не абсолютный рекорд: абсолютный был побит еще 9 января, и с того дня не обновлялся.

всем
Большая просьба: в этой теме обсуждать только месячные и годовые абсолютные рекорды. Для рекордов по результатам суток есть ежедневные ветки.

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 132 . 133 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024