| Автор |
Сообщение |
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 10 Авг 2016 15:48
Даже строительство условного коттеджа на дачном участке меняет его микроклимат как летом, так и зимой.
Ruxs
Именно так! А тут некоторые не понимают, откуда Москва столь стремительно теплеет. Как будто сами не видят, насколько мощно она застраивается в последние десятилетия. Рига почти не получила новых зданий после СССР, но всё равно кое-что добавилось, особенно формальные небоскрёбы и прочие высотные здания. И вот теплеет же город. Прошлой ночью у меня у окна было +12, на крыше (официальная м-ст.) +13, в аэропорту +10, а сразу за границей Риги во все стороны (не считая море) всего +9..+8. Впереди морозная пятница, когда разница может достигнуть ещё больше градусов. А Москва - это 20 Риг по населению и по высоте. Кстати, не видели, что и Е-бург выделяется посреди всего Урала в этом жарком августе? Тоже ведь город мощно застраивается.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 10 Авг 2016 15:54
Anaxagoras
А тут некоторые не понимают, откуда Москва столь стремительно теплеет. Как будто сами не видят, насколько мощно она застраивается в последние десятилетия.
Еще раз: никакого влияния на потепление климата в Москве в последние 50 лет антропоген не оказывает. Начиная с 60-х годов прошлого века в ряду данных по станции 27612 ВДНХ нет никаких трендов и неоднородностей. Это хорошо видно на картинке: http://berkeleyearth.lbl.gov/auto/Stations/TAVG/Fi gures/169492-TAVG-Alignment.pdf
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 10 Авг 2016 16:03
kostian
странно. Помнится на форуме было сравнение ВДНХ с Елатьмой, которое показало примерно 1 градус антропогена.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 10 Авг 2016 16:03
Anaxagoras
Кстати, не видели, что и Е-бург выделяется посреди всего Урала в этом жарком августе? Тоже ведь город мощно застраивается.
То же самое. В Екатеринбурге антропоген стабилизировался примерно в середине 70-х годов прошлого века. Это хорошо видно на картинке: http://berkeleyearth.lbl.gov/auto/Stations/TAVG/Fi gures/169558-TAVG-Alignment.pdf
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 10 Авг 2016 16:06
ded
Помнится на форуме было сравнение ВДНХ с Елатьмой, которое показало примерно 1 градус антропогена.
Ну вот этот градус отличия от пригородов и существует стабильно последние полвека. Он был набран с 20-х по 60-е годы 20-го века. С тех пор, от силы одна десятая градуса добавилась.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 10 Авг 2016 16:07
Это хорошо видно на картинке
kostian
Я не самоублажаюсь, глядя на циферки и графики. Мне достаточно своего опыта и опыта других. На открытом поле бамбуки просто не растут нигде в Латвии, а всего лишь в заветрии частного мелкого домика вымахают до несколько метров и мощно разрастаются вширь. Я же и в Сигулде измеряю. Так вот самое холодное место вдали от любых зданий и даже деревьев! А во дворе, где с двух сторон здания, холода нет - там на пару градусов теплее! По высоте Москва почти 2 раза увеличилась по сравнению с кончиной СССР. Фактически полностью изменился рельеф, возникли громадные скалы, которые и нагреваются иначе, чем гладкая поверхность.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 10 Авг 2016 16:27
kostian
Нет, речь шла о современном периоде 1961-2010 г.г. Иименно в этот период Вднх наантропогенило свой градус.
|
Rainbow
Участник
Оренбург
|
# Дата: 10 Авг 2016 16:29
Anaxagoras
по сравнению с кончиной СССР
Любопытное выражение ;))
|
fbn
Участник
Москва, СЗАО, а также: Сколково Технопарк, Реутов (Балашиха), Раменское, Волоколамский район
|
# Дата: 10 Авг 2016 17:29
Anaxagoras
А Москва - это 20 Риг по населению и по высоте.
У нас нет метеостанций на крышах )). Тем более на крышах небоскрёбов. У нас есть МС ВДНХ, которая постоянно занижает летом максимальные значения, даже по сравнению с другими метеостанциями.
На самом деле антропоген ощущается в Москве только в одном месте - это Балчуг. Вот там да, настолько всё перегрето, что впору выращивать баобабы
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 10 Авг 2016 17:43
ded
Не было такого. С Елатьмой сравнивалось и все выводы сделаны в теме климат Москвы еще в 2010 году. В очередной раз убеждаюсь, что тут никто ничего не помнит.
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =4&topic=2910
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 10 Авг 2016 17:49
kostian
Ну все таки 2 десятых то есть
С 1971 по 2009 год остров тепла в Москве уже не увеличивается такими стремительными темпами, как в середине прошлого века, и дает дополнительно всего 0.2°.
Так что Ваше утверждение
Еще раз: никакого влияния на потепление климата в Москве в последние 50 лет антропоген не оказывает.
Как бы неправильное.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 10 Авг 2016 17:56
fbn
На самом деле антропоген ощущается в Москве только в одном месте - это Балчуг.
Антропоген ощущается даже в Немчиновке, здесь это уже обсуждалось.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 10 Авг 2016 18:00
Июнь 2016 - остров тепла и примазавшаяся Коломна
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 10 Авг 2016 18:03
ded
Как бы неправильное.
В общем, суть в том, что на 85-90% остров тепла в Москве сформировался к 1970 году. Дальнейший рост и застройка города не оказывает значимого влияние на его усиление.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 10 Авг 2016 18:09
ded
Июнь 2016 - остров тепла и примазавшаяся Коломна
Отличная карта! Очень наглядно, прекрасно видно распределение тепла в МО, язык тепла на юго-восток.
Орехово-Зуево лишь задето теплом, а вот запад, север, юго-запад МО в холодной части, как и яма в Черустях.
|
artur
Участник
|
# Дата: 11 Авг 2016 02:26
Anaxagoras
По высоте Москва почти 2 раза увеличилась по сравнению с кончиной СССР. Фактически полностью изменился рельеф, возникли громадные скалы, которые и нагреваются иначе, чем гладкая поверхность.
Но произошло это не за один год, а за 2-3 десятилетия. А лета резко изменились после 2010 года, когда сильная и аномальная жара стала доставаться западу, в том числе и Москве, и Москва уже 6 лет подряд обгоняет нас по годовому максимуму, хотя до 2010 года всё было в согласии с нормами. Никогда таких чудес ещё не было, 6 лет подряд одно и тоже, чтобы жара была хоть с запада, по пути к нам ослабевала, с востока - по пути к Москве усиливалась, в результате Москва всегда в выигрыше. Востоку ЕТР аномальная жара достаётся регулярно, а мы вместе с Владимирской областью в какой-то дыре находимся, но это уже другая тема.
|
Svetlana1981
Участник
Коломна
|
# Дата: 11 Авг 2016 02:32
ded
Примазавшаяся
Ну мы такие. Нам палец в рот не клади. Примажемся только так.
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 11 Авг 2016 02:47 - Поправил: A1ex
artur
Но произошло это не за один год, а за 2-3 десятилетия. А лета резко изменились после 2010 года,
Вы не правы. Рост объема строительства только жилья за последние 15 лет в три раза! А рост строительства офисных и торговых зданий в 2000-ые и 2010-ые годы был вообще бешеный.
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 11 Авг 2016 03:26 - Поправил: A1ex
kostian
Абсурдно судить о ГП+ по данным одной точки
По вашим данным уже 25 лет, почти каждый год, рекордное потепление:
URL
А в 2015 и 2016 годы, так вообще каждый месяц был рекордно теплым.
Спрашивается, где десятки тысяч месячных рекордов тепла по отдельным метеостанциям по всей Земле?
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 11 Авг 2016 03:55 - Поправил: A1ex
Я имел ввиду среднемесячные рекорды температуры по отдельным метеостанциям по всей Земле в сторону потепления за 2014, 2015 и 2016 годы (якобы рекордно теплые годы).
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 11 Авг 2016 10:38
A1ex
Спрашивается, где десятки тысяч месячных рекордов тепла по отдельным метеостанциям по всей Земле?
Я буквально пару дней назад это объяснял. Вероятно, вы не читали. Продублирую тут:
Теоретически рекордов по отдельно взятым станциям может вообще не быть, но усредненное значение при этом вполне может стать рекордным.
Покажем на простейшем примере. Возьмем три станции N1, N2, N3. Обозначим рекордные значения T1, T2, T3. Годы, в которые были установлены рекорды, обозначим Y1, Y2, Y3. Теперь возьмем конкретные значения:
T1 = 10.1; Y1 = 2012; (10.1+9.9+10.3)/3 = 10.1
T2 = 10.3; Y2 = 2013; (9.8+10.3+10.2)/3 = 10.1
T3 = 10.5; Y3 = 2014; (9.7+10.1+10.5)/3 = 10.1
В 2015 значения по станциям: (10.0+10.2+10.4)/3 = 10.2 Ни одного рекорда по отдельным станциям нет, но средняя выходит рекордной.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 11 Авг 2016 10:41 - Поправил: kostian
A1ex
Тем не менее, и по отдельным станциям рекордов очень много. Вот только в СНГ 2015 год стал рекордно теплым в 52 точках из 200, включенных в климатический монитор:
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =4&topic=5685#10
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 11 Авг 2016 12:12 - Поправил: A1ex
kostian
В 2015 значения по станциям: (10.0+10.2+10.4)/3 = 10.2 Ни одного рекорда по отдельным станциям нет, но средняя выходит рекордной.
Это было бы понятно если бы мы имели 2-3 года рекордных, но мы ведь якобы имеем за 25 лет, как минимум 10-12 рекордных лет, каждый выше другого. Планка сильно высоко задрана URL.
Следовательно не может быть 6 подряд рекордно теплых месяцев в 2016 году без тысяч среднемесячных рекордов температуры по отдельным метеостанциям по всей Земле.
Где эти тысячи среднемесячных рекордов температуры по отдельным метеостанциям по всей Земле в 2016 году?
|
Mark2
Участник
###Mark2###
|
# Дата: 11 Авг 2016 12:19
Из-за чего этот
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 11 Авг 2016 12:27 - Поправил: A1ex
kostian
Тем не менее, и по отдельным станциям рекордов очень много. Вот только в СНГ 2015 год стал рекордно теплым в 52 точках из 200, включенных в климатический монитор:
А почему вы данные за рекордный 2014 год не показали?
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =4&topic=5338#1
25399 Мыс Уелен -3.7° (+3.2° к норме), предыдущий -4.4° (2007)
25563 Анадырь -3.7° (+3.2° к норме), предыдущий -4.4° (1996)
33019 Пинск 9.1° (+1.3° к норме), предыдущий 9.0° (1989)
33631 Ужгород 11.9° (+1.8° к норме), предыдущий 11.5° (2007)
Всего 4 метеостанции из 1500 метеостанций в РФ.
И это при том, рост застройки населенных пунктов в РФ зашкаливал, а следовательно и локальный антропогенный фактор.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 11 Авг 2016 12:39
A1ex
Всего 4 метеостанции из 1500 метеостанций в РФ.
Не из 1500, а из 200. Вообще, лучше рассматривать не конкретные станции, а усредненные температуры по ячейкам, которые вычислены по гомогенизированным рядам.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 11 Авг 2016 12:44
A1ex
А почему вы данные за рекордный 2014 год не показали?
По суше в 2007 году четвертое место. И по России рекордов почти не отмечено. Зато в рекордах вся Западная Европа: http://www.ncdc.noaa.gov/sotc/service/global/map-p ercentile-mntp/201401-201412.gif
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 11 Авг 2016 12:45
kostian
Не из 1500, а из 200
Ага. 200 самых крупных населенных пунктов, где сильней всего отражается локальное антропогенное влияние застройки территорий.
И при всем этом всего 4 рекордных станций из 200 станций.
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 11 Авг 2016 12:47
kostian
По суше в 2007 году четвертое место. И по России рекордов почти не отмечено. Зато в рекордах вся Западная Европа:
Давайте без абстрактных картинок, а на конкретном 2016 годе посмотрим. Ведь в 2016 году, якобы 6 подряд рекордных месяцев было.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 11 Авг 2016 13:15
A1ex
а на конкретном 2016 годе посмотрим
Ну так смотрите. Например, июнь 2016: Египет, Ближний Восток, Индонезия, север Австралии, даже Южный Судан, где спутник почему-то показывает вечный холод. http://www.ncdc.noaa.gov/sotc/service/global/map-p ercentile-mntp/201606.gif
Численными данными по станциям Индонезии и т.п. пока не располагаю, но усиленно работаю над этим. Скоро все будет как на ладони.
|
