| Автор |
Сообщение |
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 12 Май 2010 00:20
в течение 8! дней подряд
Ну пусть их будет восемь, а не девять - свою концепцию изложил выше.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 12 Май 2010 00:33 - Поправил: Balin
Моя задача не "ставить рядом" различные периоды "великих аномалий". Моя задача - привлечь объективное внимание специалистов и любителей к вопросу изменения климата в регионе в последние полтора - два десятилетия.
LESS
Моя задача - привлечь внимание на несоответствие рекордов Тулы и рекордов других городов Центра и Черноземья,
Например,
Май по Владимиру:
http://pogoda.ru.net/monitor.php?id=27532
15 рекордов за последние 15 лет (из них 7 - 2007 и только 2 - 2005, 3 - 1996, 3 - 1995). Остальные 16 рекорда к последнему 15-летию не относятся.
Май по Орлу:
http://pogoda.ru.net/monitor.php?id=27906
14 рекордов за последние 15 лет (из них 5 - 1996 г, 1 - 1995, 6- 2007, 1 - 2005 и 1 - 2010). Остальные 17 рекорда к последнему 15-летию не относятся.
Можно проверять и другие города Центра и Черноземья.
Очевидно по одному городу - Туле нельзя судить об изменении климата! над определенной территорией. Побитие хилых рекордов в +23,9 и +25 в начале мая при том, что в других городах Центра ЕТР рекорды этих дней - +27...+28, - все это показывает, что Тула - не такой уж презентативный пример.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 12 Май 2010 00:43
Balin
привлечь внимание на несоответствие рекордов
Вы уверены, что так можно сказать по-русски "несоответствие рекордов"?
Тула была, есть и будет, и ничего с ней (и с её рекордами) не будет, хоть там Антарктида уйди под воду.
Не понимаю Вас, к сожалению.
Я веду речь про мезоклимат нашего района (север Среднерусской возвышенности http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0 %B4%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B 0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D1%8B%D1%88%D0%B5 %D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C - т.н. "широтный отрезок долины реки Оки"), а Вы зачем-то притягиваете, напрмер, Владимир (или Орёл - он тоже не на севере Среднерусской возвышенности как бы).
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 12 Май 2010 00:51
Balin
Очевидно по одному городу - Туле нельзя судить об
Полагаю, Вы не задумываетесь, что такое для практической метеорлогии территории в десятки и сотни тысяч (!) квадратных километров!
Могу начертить Вам на карте ЕТР прямоугольник площадью 144 000 км квадратных, в котором из метеостанций, представленных на климатическом мониторе, будет только одна (!) Тула, а Орёл, Москва, Тамбов, Воронеж и Курск останутся в стороне.
Понимаете?
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 12 Май 2010 00:57 - Поправил: Balin
т.н. "широтный отрезок долины реки Оки"), а Вы зачем-то притягиваете, напрмер, Владимир (или Орёл - он тоже не на севере Среднерусской возвышенности как бы).
LESS
Привожу другие города, что мезоклимат Приочья не может быть отдельно от климата Центра и Черноземья. Мезоклимат и климат небольшого региона (Центра ЕТр и Черноземья) не могут отличаться друг от друга, у них должны быть общие тенденции. Данные по тенденциям в Туле не подтверждаются тенденциями в других городах.
А, следовательно, об исключительном изменении мезоклимата отдельно от климата более крупного региона нельзя говорить.
Ваша зацикленность на Туле необъективна.
|
Snowsquall2010
Участник
Раменское, Гжель, Жуковский МО, Россия
|
# Дата: 12 Май 2010 01:48
Может быть ряд наблюдений по Туле в Климатическом Мониторе существенно меньше, чем для Владимира или Орла?
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 12 Май 2010 08:24 - Поправил: LESS
А, следовательно, об исключительном изменении мезоклимата отдельно от климата более крупного региона нельзя говорить.
Шикарный аргумент.
Этого не может быть потому, что быть не может...
Ваша зацикленность на Туле
Есть ещё пяток "официальных" метеостанций, на которых наблюдаются те же климатические тенденции, просто данных с этих МС нет в клим.мониторе, вот и приходится приводить данные только по МС г.Тула.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 12 Май 2010 08:26
Может быть ряд наблюдений по Туле в Климатическом Мониторе существенно меньше, чем для Владимира или Орла?
Хотелось бы услышать ответ Костяна (автора Климатического монитора) на этот вопрос.
Пока есть только информация (обсуждалось на страницах форума), что в г.Тула ряд наблюдений старше, чем на "ВВЦ" (бывш. "ВДНХ").
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 12 Май 2010 11:40
LESS
Да и без Костяна ясно, что в Климатическом мониторе по Туле за май нет ни одного рекорда старше 1965 года.
А по Москве есть рекорды по Tmax конца позапрошлого века!
|
Igor
Участник
МО, Домодедово
|
# Дата: 12 Май 2010 11:52
Snowsquall2010
LESS
А зачем Костю лишний раз беспокоить, когда есть функция поиска по форуму. Введите фразу "ряд наблюдений по Туле". Дальше, я думаю сами догадаетесь как действовать. Оказалось, что это уже обсуждалось, причём всего 8 месяцев назад. У меня получилось, что в климмониторе по Туле данные с 1959 года, во Владимире и Орле - с 1950.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 12 Май 2010 12:02
Igor
по Туле данные с 1959 года, во Владимире и Орле - с 1950.
Вот и вылезают сомнительные календарные рекорды по Tmax. Потому что в 50-70е годы прошлого века был очередной климатический минимум.
Сейчас имеем потепление, которое вполне вероятно вскоре сменится очередным похолоданием.
Смотрите лучше Елатьму! И Костяна можно попросить её в Клим. монитор вставить.
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 12 Май 2010 14:08
Doof
А по Москве есть рекорды по Tmax конца позапрошлого века!
Что-то меня всегда сомнения одолевали, можно ли им доверять? Соблюдались-ли тогда ГОСТы на измерительные приборы и площадки для измерений?
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 12 Май 2010 14:23
Doof
А по Москве есть рекорды по Tmax
Ну, в этом обсуждении про Москву пока не говорилось - всё больше про Владимир и Орёл.
Кстати, с Москвой хитро получается - опорной считают ВВЦ (в позапрошлом веке её ещё и в помине не было), а ряд берут по какой-то другой МС (по ТСХА или по чём?).
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 12 Май 2010 14:26 - Поправил: LESS
Doof
Смотрите лучше Елатьму!
Ну Вы то прекрасно знаете, что именно её я и смотрю.
Вот и вылезают сомнительные календарные рекорды по Tmax
Может и сомнительные - мне рекорды не нужны и не важны. Расширение границ тёплого сезона не на одних только рекордах по Твозд держится.
В этой теме только констатировал "побитие" календарных рекордов сразу четырёх дней (по Тмакс) из десяти, что тоже не так уж и часто случается. Тоже своего рода рекорд.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 12 Май 2010 14:27
Tintagel
Про рекорды - а с какого года ведутся наблюдения на МС в г.Коломна?
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 12 Май 2010 14:37
Tintagel
Что-то меня всегда сомнения одолевали, можно ли им доверять?
Не уверен, если честно. Но всё равно интересно.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 12 Май 2010 14:41 - Поправил: Doof
LESS
Ну, в этом обсуждении про Москву пока не говорилось - всё больше про Владимир и Орёл.
Там тоже не велик ряд наблюдений, как выясняется. Москва приводится в пример в качестве населенного пункта с достаточно продолжительным (МГУ+ТСХА+ВВЦ) рядом наблюдений и включенного в климатический монитор. Будет там Елатьма, будем её (также) смотреть.
В этой теме только констатировал "побитие" календарных рекордов сразу четырёх дней (по Тмакс) из десяти, что тоже не так уж и часто
случается. Тоже своего рода рекорд.
Для только что открывшейся м/ст "побитие календарных рекордов" происходит ежедневно. Тоже своего рода рекорд :-)
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 12 Май 2010 14:57
Doof
Полвека тоже срок не малый.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 12 Май 2010 15:01
LESS
Полвека тоже срок не малый.
Всё зависит от того, какая погода была эти полвека. А она была - см. выше
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 12 Май 2010 15:41
LESS
Про рекорды - а с какого года ведутся наблюдения на МС в г.Коломна?
К своему стыду, не знаю. Но метеостанция раньше была в другом месте, в черте города (если знаком город, в районе Голутвина, возле "афганского" рынка), а сейчас далеко за городом, с северной стороны (пос.Радужный). Новое место, ИМХО, куда более "холодное".
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 13 Май 2010 22:04
LESS
Кстати, с Москвой хитро получается
А каково расстояние между ТСХА и ВВЦ? Настолько ли велики различия в климате этих двух точек, чтобы можно ли говорить о нарушении однородности ряда? Замечу, что метеоплощадки переносят на новое место довольно часто, что не мешает климатологам составлять климатические таблицы и продолжать фиксировать температурные рекорды по данному пункту.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 13 Май 2010 22:19
Igor
У меня получилось, что в климмониторе по Туле данные с 1959 года
Более ранних данных нет в принципе. Метеостанция в Туле была открыта вместе с аэропортом в 1959 году. Так что информация о температурных рекордах в Туле вполне объективна. http://tula.rfn.ru/rnews.html?id=39165
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 13 Май 2010 22:38
kostian
Более ранних данных нет в принципе. Метеостанция в Туле была открыта вместе с аэропортом в 1959 году. Так что информация о температурных рекордах в Туле вполне объективна.
Да участники (если правильно их понял) говорят о другой "необъективности", связанной с относительно коротким рядом наблюдений на этой МС, предполагая, что наиболее интересные метеоявления пришлись на более ранние годы (например, 100 лет назад и более).
Doof так и говорит:
Всё зависит от того, какая погода была эти полвека. А она была - см. выше
Для только что открывшейся м/ст "побитие календарных рекордов" происходит ежедневно. Тоже своего рода рекорд
Сейчас в сию тему зашёл случайно - просто хотел обратить внимание участников на то, что "серпуховские" Тмакс в один из дней +29.9* С даже по сравнению с календарными рекордами по Тмакс по г.Москва всё равно являются суточным рекордом.
Однако, просматривая московские календарные рекорды по Тмакс ( http://pogoda.ru.net/monitor.php?id=27612 ), с удивлением обнаружил, что для обсуждаемой выше (собственно) первой декады мая почти все (кроме одного дня - 5 мая 1906 г.) рекорды приходятся как раз на те самые 1967, 1970, 1977 и 1996 годы!
А мне то тут ... говорили (так и хочется сказать - "втирали"; извините за сленг, пожалуйста).
Никакой "короткий" ряд на МС в г.Тула тут не при чём! Все рекорды, кроме пятого мая, приходятся в регионе именно на те годы, в которые МС в г.Тула уже работала.
|
Snowsquall2010
Участник
Раменское, Гжель, Жуковский МО, Россия
|
# Дата: 13 Май 2010 23:37
LESS
Однако, просматривая московские календарные рекорды по Тмакс ( http://pogoda.ru.net/monitor.php?id=27612 ), с удивлением обнаружил, что для обсуждаемой выше (собственно) первой декады мая почти все (кроме одного дня - 5 мая 1906 г.) рекорды приходятся как раз на те самые 1967, 1970, 1977 и 1996 годы!
А мне то тут ... говорили (так и хочется сказать - "втирали"; извините за сленг, пожалуйста).
Никакой "короткий" ряд на МС в г.Тула тут не при чём! Все рекорды, кроме пятого мая, приходятся в регионе именно на те годы, в которые МС в г.Тула уже работала.
Почему тогда в Москве в мае 2010 ни одного рекорда обновлено не было? Мне не понятна ваша прямая аналогия мол, если в Москве рекорды по Тмакс отмечались в начале мая в 1967, 1970, 1977 и 1996 годы, то и в Туле точно в эти же годы, а ранее 1959 года рекордов конечно же практически не было. На чем основана такая уверенность?
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 14 Май 2010 09:38
По сравнению с суточными рекордами в течение 8! дней подряд в 1996 г с 9 по 16 мая,
8 суточных рекордов в третьей декаде мая 2007
нынешние рекорды и рядом не стояли.
Теперь стояли, ибо как мне тут доказали участники, ряд метеонаблюдений у г.Тула короткий, и побитие рекордов на этой МС может происходить часто (почти как на вновь открытой МС).
А вот по Тср (по метеосуткам) эти первые две недели нынешнего мая у нас войдут в историю, в этом я уже не сомневаюсь.
http://pogoda.ru.net/monitor.php?id=27719
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 14 Май 2010 09:39
Snowsquall2010
На чем основана такая уверенность?
Абсолютной уверенности нет, но корреляция (достаточная для наличия уверенности) есть.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 14 Май 2010 09:41
Snowsquall2010
Почему тогда в Москве в мае 2010 ни одного рекорда обновлено не было?
Мезоклимат в Москве другой (как выясняется).
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 20 Jul 2010 10:02
Вот несколько слов о метеонаблюдениях на МС в г.Орёл.
Метеорологические наблюдения в г.Орле начались в 1842г. За весь период наблюдений существовало несколько метеорологических станций, принадлежавших различным ведомствам. Перерывы в наблюдениях: 1895-1906гг., 1941-1943гг. В аэропорту Орел наблюдения организованы в 1934г. Воронежским Управлением гидрометслужбы.
Такой колоссальный ряд наблюдений, и никто не обсуждает суточные рекорды по этому населённому пункту?
Очень странно. Некоторые трясутся над данными с позорной ВВЦ (на ВДНХ - ВВЦ ряд наблюдений не такой уж и продолжительный), а на такие важные метеостанции внимания не обращают.
PS Возможно, в климатическом мониторе данные не за все годы наблюдений по этой МС, однако судя хотя бы по суточным рекордам МС в г.Орёл (22-го и 23-го апреля там рекорд 1950-го года) даже неполный ряд с этой метеостанции сопоставим по возрасту с пресловутым ВВЦ.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 20 Jul 2010 10:51
. Некоторые трясутся над данными с позорной ВВЦ (на ВДНХ - ВВЦ ряд наблюдений не такой уж и продолжительный), а на такие важные метеостанции внимания не обращают.
LESS, что-то я Вашего юмора не уловил. Кто трясется над суточными рекордами ВВЦ и, главное, кому они нужны? Для Москвы условно принят ряд с 1879 года(ТСХА + ВВЦ), и именно с него рекорды и берут начало.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 20 Jul 2010 11:05
Alter
и именно с него рекорды и берут начало.
Там же они берут конец (Константин подтвердит, если это не секрет, конечно, что истинных значений "рекордов" широкая общественность не знает).
Возможно что-то путаю и ошибаюсь. Специалисты меня поправят.
|
