Ежедневные календарные рекорды Тмакс и Тмин

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Ежедневные календарные рекорды Тмакс и Тмин

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ Mesocyclon, dpd ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Ежедневные календарные рекорды Тмакс и Тмин
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >>
Автор Сообщение
kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 20 Jul 2010 11:20


LESS
Такой колоссальный ряд наблюдений, и никто не обсуждает суточные рекорды по этому населённому пункту?

А почему по нему должны что-то отдельно обсуждать? Орел даже не входит в число реперных климатических станций.

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО
# Дата: 20 Jul 2010 11:26 - Поправил: Alter


kostian, думаю, эта тема как раз подходит для моей просьбы. В клим. мониторе на 30 июля для Москвы записан минимум +7,6, отнесенный к 1979 году, хотя реально он фиксировался 30 июля 1973 года(по архиву meteo.ru, на 30.07.1979 Тмин +9,0).

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО
# Дата: 20 Jul 2010 13:09


kostian

А ВВЦ входит?

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО
# Дата: 20 Jul 2010 13:16


Alter
Даже рекорд ВВЦ(здесь именно ВВЦ с ее 35,6 против 36,8 ТСХА) может устоять вполне

Ничего не понимаю. Вроде как Константин все эти годы утверждал, что истинные данные по ТСХА никому не доступны, и вдруг здесь всплывает рекорд по ТСХА.

Так что на самом деле с метеоданными по ТСХА, ни засекречены или нет?

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 20 Jul 2010 13:24 - Поправил: kostian


LESS
А ВВЦ входит?

Разумеется, Москва-ВВЦ является реперной климатической станцией.

Так что на самом деле с метеоданными по ТСХА, ни засекречены или нет?

Вот далась вам эта ТСХА! Нету такой станции в Росгидромете, нету! Точно также как в Белгидромете нету агрометстанции Минск, расположенной в Самохваловичах, хотя она ведет регулярные наблюдения.
Данные никакие не засекреченные, их просто нет, они не поступают в Росгидромет.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО
# Дата: 20 Jul 2010 13:35


Разумеется, Москва-ВВЦ является реперной климатической станцией.

Это есть сомнительной репрезентативности метеостанция (по моему твёрдому убеждению). Прогуляйтесь по ВВЦ, и придёте к такому же выводу.

Вот далась вам эта ТСХА!

В условиях мегаполиса (асфальта, автотранспорта, теплотрасс, полива проезжей части и ещё много чего) мне далась любая репрезентативная метеостанция.

Нету такой станции в Росгидромете, нету!

Последние годы у меня складывается устойчивое впечатление, что в том виде, к каком мы его представляем (представляли) себе с советских времён - нету Росгидромета, нету! (однако... не будут на этом настаивать)

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО
# Дата: 20 Jul 2010 13:46 - Поправил: Alter


Ничего не понимаю. Вроде как Константин все эти годы утверждал, что истинные данные по ТСХА никому не доступны, и вдруг здесь всплывает рекорд по ТСХА.
LESS, так откуда по-Вашему брались метеоданные с 1879 по 1948, когда ВДНХ(ВВЦ) не было в природе?
Данные никакие не засекреченные, их просто нет, они не поступают в Росгидромет.
Правильно, после появления МС ВДНХ они стали не нужны.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО
# Дата: 20 Jul 2010 14:09


Alter
после появления МС ВДНХ они стали не нужны

А после появления этой чудовищной метеостанции "ВВЦ" - снова стали нужны.

Konstantin
Участник

Москва, ЮЗАО
# Дата: 21 Jul 2010 00:07


Alter
Нельзя сравнивать несравнимое. Метеоплощадки ТСХА и ВВЦ находятся в разных условиях по многим параметрам. И поэтому значения рекордов у них - разные.
Если вы хотите считать рекорды по ВВЦ с 1948 года - на здоровье. Но у вас нет ни малейшего права приплетать к ним исторические достижения ТСХА за более ранний период, поскольку они были отмечены в другом месте и в других условиях. То, что так делает ММБ, говорит лишь о невежестве, беспринципности и наплевательском отношении к науке его сотрудников.
Если же вы хотите иметь полную картину за 132 года, то ВВЦ вам сдалась на фиг. Только непрерывный ряд наблюдений может ответить на все вопросы.

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО
# Дата: 21 Jul 2010 00:28



Нельзя сравнивать несравнимое. Метеоплощадки ТСХА и ВВЦ находятся в разных условиях по многим параметрам. И поэтому значения рекордов у них - разные.
Если вы хотите считать рекорды по ВВЦ с 1948 года - на здоровье. Но у вас нет ни малейшего права приплетать к ним исторические достижения ТСХА за более ранний период, поскольку они были отмечены в другом месте и в других условиях. То, что так делает ММБ, говорит лишь о невежестве, беспринципности и наплевательском отношении к науке его сотрудников.


Konstantin

К сожалению, по большей части Вы правы. Но что теперь делать? Информация о рекордах ТСХА до 1948 года постоянно проходит в СМИ(когда дело того касается), а также эти данные использует клим. монитор. Обвиняем kostian-а в невежестве, беспринципности и надувательстве? Требуем сократить(изьять) все рекорды до 1948 года?

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 21 Jul 2010 00:40


Konstantin
Нельзя сравнивать несравнимое. Метеоплощадки ТСХА и ВВЦ находятся в разных условиях по многим параметрам. И поэтому значения рекордов у них - разные.

На это я уже отвечал: изучите каталог реперных климатических станций и посмотрите. Большинство из них переносились, некоторые - неоднократно. Нужно изучить этот вопрос глобально. http://www.meteo.ru/climate/katalog.htm

Анхангельск - ряд наблюдений с 1881 года, но - два переноса станции.
Троицко-Печорское - ряд наблюдений с 1888 года, 6 переносов! Если один(!) перенос опорной станции Москвы за 130 лет - это конец света, то что говорить об этой станции? Может втопку данные и рекорды по Троицко-Печорскому?

Maxximus
Участник

Russian Federation, Москва, ВАО, Новогиреево
# Дата: 21 Jul 2010 01:37 - Поправил: Maxximus


Я считаю, что нет ничего страшного, в том что данные по рекордам ТСХА (с 1879 по 1948) и ВВЦ (с 1948 по наст.время) объединили. Да, это станции разные, регистрируемые температуры отличаются на них на несколько десятых градусов, но это не меняет того, что данные температуры регистрируются в Москве. Тем более, посмотрев на год рекорда сразу становится понятно на какой станции он был зафиксирован. kostian привёл список станций, среди которых очень многие переносились на несколько километров. Получается, что условия измерения на этих станциях также изменялись. Что же, теперь все рекорды и данные считать недействительными? Это будет просто глупо бросать в топку все рекорды из-за переноса станции в пределах одного населенного пункта.
Также можно утверждать,что метеорологические данные зависят на каждой станции от ряда факторов окружающей среды (освещенность, расположение зданий и деревьев рядом со станцией и т.д.). Но эти условия также меняются с течением времени (растут деревья, строятся рядом со станцией разные здания, которые, возможно, меняют ветровой режим, меняется количество автомобилей, утепляющих погоду, строятся ТЭЦ, выделяющие тепло в атмосферу). Именно поэтому можно сделать предположение, что температура на одной и той же станции с течением лет и при одних и тех же условиях в атмосфере, меняется. Таким образом, на любой метеостанции невозможно провести идеальные, ни от чего не зависящие наблюдения.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО
# Дата: 21 Jul 2010 09:43


kostian
Большинство из них переносились, некоторые - неоднократно

И большинство из них обслуживалось (в плане вырубки деревьев, запрета на проезд транспорта рядом с площадкой и т.п.), в отличие от ВВЦ.

Мне вот так и непонятно, как можно так занижать значения скорости ветра!?! Это, конечно, хорошо, что в узком кругу профессионалов и любителей Корвус сообщил всем по секрету ещё много лет тому назад, что ВВЦ значительно занижает значения скорости ветра, но как быть с "реперной станцией" мировому метеосообществу? Они же про этот косяк не знают? Или существует целый набор "поправочных таблиц" у ВМО? Тогда какой вообще в этих данных смысл?

Konstantin
Участник

Москва, ЮЗАО
# Дата: 21 Jul 2010 10:11 - Поправил: Konstantin


Maxximus
Это будет просто глупо бросать в топку все рекорды из-за переноса станции в пределах одного населенного пункта.

Никто в топку рекорды бросать не собирается. Они были, есть и будут, как и наша главная историческая метеостанция. Придёт время, и они, как и прежде, будут публиковаться в печати. Откройте "Московскую Правду" за 1970-е - 1980-е годы, там ежедневно печатались суточные рекорды по ТСХА, хотя ВДНХ уже 40 лет как работала. Тогда никому и в голову не приходило путать ряды двух станций. Лишь рыночные отношения середины 90-х привели к разрыву отношений ГМЦ и обсерватории. Тогда кому-то в новой структуре Лужкова ММБ и пришло в голову заменить золото подделкой и как ни в чём не бывало "лепить горбатого".
Я уверен, что рано или поздно всё вернётся на круги своя.

Maxximus
Участник

Russian Federation, Москва, ВАО, Новогиреево
# Дата: 21 Jul 2010 11:53


Konstantin Никто в топку рекорды бросать не собирается. Они были, есть и будут, как и наша главная историческая метеостанция Ну и отлично! Я в этом не сомневался!) Как думаете, побьем великий рекорд максимальной температуры в Москве (+36,8)? Я думаю, что вполне возможно, хотя и нет 100% вероятности. Но в ближайшие дни будет очень жаркая погода и я жду целую серию температурных рекордов начиная с 23 июля.

Konstantin
Участник

Москва, ЮЗАО
# Дата: 21 Jul 2010 15:39 - Поправил: Konstantin


Maxximus
Спасибо за поддержку. Окончательную информацию обо всех рекордах июля в Москве я сообщу после того, как этот месяц закончится. Пока наверняка имеем 3 рекорда: абс.максимумы 16.07, 17.07 и самую жаркую декаду в истории. 15.07 - под вопросом.

mich
Участник

Москва
# Дата: 21 Jul 2010 17:18


LESS
Мне вот так и непонятно, как можно так занижать значения скорости ветра!?!
Если посмотреть эти данные до июля 1984 года (я уже говорил об этом)- раньше скорость была вполне нормальная - более 3 м/с
http://www.tutiempo.net/en/Climate/MOSCOW/276120.h tm
Хо тя есть подозрение, что до этой даты у них данные не ВДНХ а какой-то другой станции.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО
# Дата: 21 Jul 2010 18:44


mich

Надо им анемометр наш кайтерский за тыщу рублей подарить.

artur
Участник

# Дата: 21 Jul 2010 19:53


kostian
Смотрю, в Калининграде метеостанция с 1847 года и ни разу не переносилась, а данные в климмониторе только с 1946 года. Почему нет данных до 1946 года, или они не сохранились после бомбёжки Кёнигсберга?

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО
# Дата: 27 Jul 2010 09:54


Как дружно "обваливаются" красные точечки суточных рекордов по Тмакс на ближайшие дни: http://www.pogoda.ru.net/monitor.php?id=27719

Похоже, до конца месяца в колонке "Температурные рекорды по дням: максимумы" большинство значений в скобочках снова таки примет значение "двадцать-десять".

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО
# Дата: 12 Авг 2010 14:18


Если в Москве по известным причинам ежедневные рекорды по Тмакс не всегда известны широкому кругу метеолюбителей, то в соседних с Москвой Туле, Твери и Владимире всё прозрачно:
http://www.pogoda.ru.net/monitor.php?id=27719
http://www.pogoda.ru.net/monitor.php?id=27402
http://www.pogoda.ru.net/monitor.php?id=27532

Строго 9 из 10 дней первой декады нынешнего августа - рекордные.

Balin
Участник

Люберцы. МО
# Дата: 12 Авг 2010 14:23


Если в Москве по известным причинам ежедневные рекорды по Тмакс не всегда известны широкому кругу метеолюбителей
LESS


В Москве как раз известны. Это метеостанция ВВЦ. Данные метеостанции ТСХА, не принадлежащей Росгидромету, не должны волновать широкий круг метеолюбителей.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО
# Дата: 12 Авг 2010 14:31


Balin

Но ведь велись споры о качестве наблюдений на МС "ВВЦ", и пока к единому мнению участники не пришли. Да и со стороны администрации МС никаких действий к устранению причин, приведших к нарушениям, пока не видно (не в упрёк рядовым сотрудникам метеостанции - от них вряд ли зависит вырубка близлежащих деревьев и наличие асфальтированной проезжей части рядом с метеоплощадкой).

Balin
Участник

Люберцы. МО
# Дата: 12 Авг 2010 14:34 - Поправил: Balin


Но ведь велись споры о качестве наблюдений на МС "ВВЦ", и пока к единому мнению участники не пришли.
LESS

При чем тут качество наблюдений? Не надо путать кислое с мягким. Речь идет об известности рекордов Москвы на метеостанции ВВЦ. Они как раз известны. И качество наблюдений на ВВЦ здесь не причем.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 12 Авг 2010 14:36


LESS
5-го в Туле тоже должен быть рекорд, но метеостанция по неведомой причине полдня не передавала данные.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО
# Дата: 13 Окт 2010 12:51


raintower
В Омске побит температурный рекорд суток по Тмакс.

С Вашего позволения отмечу этот факт в данной теме.

Max_F
Участник

# Дата: 13 Окт 2010 12:59


Не знаю, как в Омске, но в Москве октябрьские рекорды одни из самых дефицитных, если не самые.

mich
Участник

Москва
# Дата: 1 Ноя 2010 17:15


kostian

Что-то в климатическом мониторе для Москвы нет рекордов ТСХА за последние пять дней октября. По ним абсолютный минимум октября составляет -20,3°С (31.10.1920).

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО
# Дата: 9 Ноя 2010 16:04 - Поправил: LESS


Кстати, что там насчет ноябрьского рекорда среднесуточной? Завтра по rp5 ночью +11, а днем +13.

Не помню, высказывал уже эту мысль (и высказывал ли эту мысль уже кто-либо из участников). Считаю, что суточные календарные рекорды по Тмин и Тмакс - это лишь часть полной схемы рекордов минимальных и максимальных температур, которые можно фиксировать за те или иные метеосутки на календаре.

А другая часть - наивысший Тмин и наименьший Тмакс в тот или иной день по какой-то причине не фиксируются (возможно, на заре отечественной метеорологии не было электронных систем обработки и хранения информации, и лишнюю информацию старались не обрабатывать).

Пример. Сегодня ночью будет побит (возможно) суточный календарный рекорд по наивысшему Тмин (на МС "ВВЦ" или на МС в г.Кашира - не важно, это только пример).

И это нигде не зафиксируется, если не ошибаюсь.

Doof
Участник

МО. Тучково
# Дата: 9 Ноя 2010 16:09 - Поправил: Doof


LESS

Можно много всяких псевдорекордов наотмечать, толку-то?

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2022