Глобальное потепление

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Глобальное потепление

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ Sunspot ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Глобальное потепление
<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . 36 . 37 ... 118 . 119 . >>
Автор Сообщение
medved
Участник

Москва
# Дата: 18 Сен 2009 13:38 - Поправил: medved


Кстати, technical papers у них есть и на русском, а также report-2007 . И там все очень толково, корректно (на первый взгляд, смотрю дальше), без запугивания и с множеством пояснений о недостаточной изученности вопросов.

medved
Участник

Москва
# Дата: 18 Сен 2009 14:03 - Поправил: medved


Вот характерный абзац:

Глобальный средний уровень моря повышается и имеется высокая степень достоверности, что скорость повышения увеличилась в промежутке между серединой XIX и XX веков. Средняя скорость составляла 1,7 ± 0,5 мм/г в XX веке, 1,8 ± 0,5 мм/г в период 1961-2003 гг. и 3,1 ± 0,7 мм/г в период 1993-2003 гг. Неизвестно, вызвана ли более высокая скорость в период 1993-2003 гг. десятилетней изменчивостью или увеличением в рамках более долгосрочного тренда.
С пространственной точки зрения изменение очень неоднородно; например, в период 1993-2003 гг. скорость повышения в некоторых районах превышала глобальное среднее повышение в несколько раз, в то время как в других районах уровень моря снизился. [РГI, 5.Р]


Все корректно, подробно и доходчиво.

Но если в газетах так и написать:
скорость повышения уровня океана составила в последнее десятилетие 3мм/год, но но ученые сомневаются, случайное ли это увеличение от средних в прошлом веке 2мм/год, или оно реально стало на 1мм/год больше
-то это никому не будет интересно.
Лучше написать:
"скорость неконтролируемого повышения уровня мирового океана все возрастает и грозит невиданными затоплениями"
- тогда всем будет интересно читать. Главное нигде не упоминать, что средняя прибавка темпа - миллиметр в год, а местами ее вообще нет.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО
# Дата: 18 Сен 2009 14:46


medved

скорость неконтролируемого повышения уровня мирового океана

Плюс два! (про "неконтролируемое повышение")

medved
Участник

Москва
# Дата: 18 Сен 2009 15:54 - Поправил: medved


Зато mish-у можно порадовать:



Так что, возможно, наблюдаемая последние годы LESS-ом засуха - флуктуация последних лет.

Subtropic
Участник

Ростов н/Д, Россия
# Дата: 20 Сен 2009 22:04


Может не в тему,но заметил,что количество наводнений,поднятий уровня воды до опасных отметок в последнее время в Ленинграде/Петербурге значительно сократилось,невзирая на то,что активность Атлантики вроде бы возросла.К примеру,в прошлом веке значительные уровни воды в Неве наблюдались-в 1902,17,18,22,24,25,32,35,37,38,54,55,67,73,74,77, 84,94 годах.В этом вроде только 2006 год.Т.е.примерно с середины 80х очень опасных подьёмов уровня воды(более 230см) стало в разы меньше.
-------
О потеплении климата.Прочёл в архивах:"Зима 1821 стояла мягкая,с оттепелями.В конце декабря 1821-начале января 1822 в Тамбовской губернии в полях сошёл снег.Было так тепло,что показалась трава.Жители рвали свежую крапиву на щи" :)

ded
Участник

наро-фоМИНСК
# Дата: 20 Сен 2009 22:09


Subtropic
Так, вроде, дамбу достроили, защищающую Питер от наводнений. Вот их и не стало.

Subtropic
Участник

Ростов н/Д, Россия
# Дата: 20 Сен 2009 22:27 - Поправил: Subtropic


ded
Так, вроде, дамбу достроили, защищающую Питер от наводнений. Вот их и не стало.
По крайней мере в 2002 году её ещё не достроили Слышал о планах закрыть "эту тему" в 2008 году,достроили ли её на самом деле-не знаю.

surok
Участник

Санкт-Петербург (север)
# Дата: 21 Сен 2009 12:48


Если прогноз оправдается, через недельку как раз и проверим, как почти достроенная дамба справится:)

ded
Участник

наро-фоМИНСК
# Дата: 25 Сен 2009 13:21


Мэр Москвы Юрий Лужков обязал все городские организации и ведомства, находящиеся в подчинении столичного правительства, с 1 октября прекратить закупать обычные лампы накаливания, передают Вести.

Отныне перегоревшие старые лампочки будут заменяться энергосберегающими на всех объектах Москвы, оплата коммунальных услуг которых осуществляется из бюджета города.
http://rosfincom.ru/news/534899.html

medved
Участник

Москва
# Дата: 25 Сен 2009 14:22 - Поправил: medved


ded

С точки зрения прогресса, скорее должно удивлять, что до сих пор для получения света человечество продолжает повсеместно нагревать металлические проволочки электрическим током (кпд=5%), а двигать повозки путем серии взрывчиков, расталкивающих поршни (кпд получше, но ненамного). Инерция из-за совместимости с существующей структурой и вследствие наличия действующих производителей неэффективного, но более дешевого из-за массовости старья.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО
# Дата: 25 Сен 2009 14:55


medved

из-за совместимости с существующей структурой

А чем лучше двигать повозки?

medved
Участник

Москва
# Дата: 25 Сен 2009 17:28 - Поправил: medved


LESS

Ну электродвигателем, разумеется(кпд>90% + рекуперация при торможении). Другое дело, что удельное содержание энергии в сжигаемом топливе заметно больше, чем в современных аккумуляторах.

Но я уверен, что если бы сейчас, наоборот, в ходу были электромобили, была бы такая же инфраструктура подзарядки/обмена аккумуляторов, то кроме особых нужд, никто бы не перешел на эти грязные, более дорогие, дымящие и шумящие механизмы, даже если бензин бы подешевел раз в десять.


(А ядерных источников энергии такого размера сразу по многим причинам делать не будут, как минимум, еще очень долго :))))

ded
Участник

наро-фоМИНСК
# Дата: 25 Сен 2009 20:27 - Поправил: ded


medved
если бы сейчас, наоборот, в ходу были электромобили

Если бы сейчас в ходу были электромобили, то электричества для зарядки их всех бы не хватало, и пришлось бы строить много-много новых дополнительных электростанций. А электростанции из чего электроэнергию делают? Из угля, из "мирного атома", из газа (опять же , где взять столько газа), опять же из мазута (куда ж без нефти родимой), и, немножко из "энергии падающей воды". Баланс энергетики был бы другой, но без нефти, все равно бы не обошлись, потому что нефть (в виде мазута) сжигать для производства электроэнергии проще, чем уголь.

ded
Участник

наро-фоМИНСК
# Дата: 25 Сен 2009 20:57 - Поправил: ded


Уточнение к выступлению Лужкова по отказу от использования ламп накаливания.

Юрий Лужков запретил использовать лампы накаливания в системе московского городского хозяйства. Он заявил об этом сегодня в Смоленске на заседании Совета при полпреде президента в Центральном федеральном округе. Столичный мэр пояснил, что переход на светодиодные лампочки позволит мегаполису значительно экономить электроэнергию - ее будет тратиться в 3 раза меньше, чем сейчас.

Юрий Лужков, мэр Москвы:
- Я перед выездом сюда подписал распоряжение, которое запрещает всей городской системе покупать лампочки накаливания. То, что работает сейчас, мы не трогаем, иначе это были бы затраты просто бешеные. Вышла из строя лампочка накаливания - замени на светодиодную.
http://www.tvc.ru/ShowNews.aspx?top=5&id=35bf8c16- a0c2-4776-80a3-6d1b8aed894d&rubid=E6A849C2-6F1F-48 3D-A0DC-AD2027A794FA

Что-то я еще не встречал в розничной продаже светодиодные лампы на 220В под стандартные патроны Е27 и Е14, а те, что рекламируются в интернете, стоят под 1000 рублей за 1 штуку
http://www.tehnikasveta.ru/goods_331.htm
Вот "экономия" получится.

medved
Участник

Москва
# Дата: 25 Сен 2009 22:03 - Поправил: medved


Баланс энергетики был бы другой, но без нефти, все равно бы не обошлись, потому что нефть (в виде мазута) сжигать для производства электроэнергии проще, чем уголь.
ded

Безусловно, без нефти не обойтись. НО ее нужно будет намного меньше, т.к.: 1) не нужна в нынешнем объеме нефтепереработка (выход высокооктанового бензина из нефти, наск. я знаю, порядка половины). 2) сжигать можно в гораздо более эффективном рабочем цикле. Цена на электроэнергию в Америке отчасти дает представление об эффективности электростанций, с другой стороны, расход новейших гибридных автомобилей между 1 и 2 л/100км дает представление о неэффективности ДВС по сравнению с облепленным управляющей электроникой электромотором/генератором .

surok
Участник

Санкт-Петербург (север)
# Дата: 26 Сен 2009 12:51


ded
Вот "экономия" получится.

Если принять тариф 2 руб./кВт*ч и считать, что лампочка горит непрерывно, то года за 3 окупится.

Max_F
Участник

# Дата: 26 Сен 2009 18:48


medved
расход новейших гибридных автомобилей между 1 и 2 л/100км дает представление о неэффективности ДВС по сравнению с облепленным управляющей электроникой электромотором/генератором .
Я думаю, гибрид - это ближайшее будущее автомобилестроения. Лет через 20 каждый выпускаемый автомобиль будет гибридным. Возможно, это неплохой компромисс между чисто бензиновыми и чисто электрическими автомобилями (для широкого внедрения последних мы еще не доросли технологически).

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 26 Сен 2009 20:46


ded
Что-то я еще не встречал в розничной продаже светодиодные лампы на 220В под стандартные патроны Е27 и Е14, а те, что рекламируются в интернете, стоят под 1000 рублей за 1 штуку

Я видел их у нас в райцентре под патрон Е27, самая мощная - аналог 25-ти ваттной обычной лампочки. И стоят от 500руб. (самая маленькая, аналог 5 ваттной). Поэтому их никто не покупает. Вот когда они будут стоить хотя бы раз в пять дешевле, тогда и подумаем. :)

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 26 Сен 2009 20:53


Max_F
Я думаю, гибрид - это ближайшее будущее автомобилестроения. Лет через 20 каждый выпускаемый автомобиль будет гибридным.

Врядли. Потому что стоить такой автомобиль будет намного больше не гибридных. Кроме того он будет совсем не экономичным.

ded
Участник

наро-фоМИНСК
# Дата: 26 Сен 2009 20:59


Помимо высокой стоимости у светодиодных ламп пока еще низкая светоотдача на ватт потребляемой мощности. У ламп накаливания - 15 люмен на ватт, у люминисцентных - 80, у светодиодных пока максимум 50 (для белого света). Хотя у светодиодных теоретически очень большой резерв - до 300 люмен на ватт.

Max_F
Участник

# Дата: 26 Сен 2009 22:02 - Поправил: Max_F


GAO
Врядли. Потому что стоить такой автомобиль будет намного больше не гибридных.

Вряд ли намного (уже сейчас Тойота Приус стоит меньше 25000, что практически в рамках ее класса), да и не в этом дело. Когда припрут экологическими нормами, поневоле будут делать. А покупатели покупать, никуда не денутся (тем более, что потом разница отобьется на бензине).
Инжекторные в свое время тоже стоили заметно дороже обычных, а сейчас карбюраторных не делают. Хотя, конечно, гибрид - это более существенная модернизация, чем переделка системы питания.

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 27 Сен 2009 02:21 - Поправил: GAO


Max_F
Вряд ли намного (уже сейчас Тойота Приус стоит меньше 25000, что практически в рамках ее класса), да и не в этом дело. Когда припрут экологическими нормами, поневоле будут делать.

Тойота Приус вовсе не является таким уж экологическим автомобилем, тем более будущего, как это преподносится в рекламе. По той простой причине, что аккумуляторы у нее заряжаются от бензинового двигателя. Вся экологичность её заключается лишь в рекуперации энергии, которая на практике дает относительно небольшой выйгрыш в расходе бензина. Кроме того она имеет массу минусов по сравнению с обычными автомобилями. Т.е. по сути является понтовой игрушкой для богатых, нежели нормальной машиной.

Max_F
Участник

# Дата: 27 Сен 2009 02:45 - Поправил: Max_F


GAO
Вся экологичность её заключается лишь в рекуперации энергии, которая на практике дает относительно небольшой выйгрыш в расходе бензина.

Ну, 4 литра/100 км по трассе - это где-то в районе лучших дизельных двигателей, но почти столько же в городе - уже приличная экономия :) А экологичность при прочих равных зависит от расхода топлива. К тому же тут не все прочие равны: бензиновый двигатель в гибридах не работает в плохих для себя режимах (в идеале, если тягу сделать только электрической, он должен работать в постоянном наилучшем для себя режиме), что, конечно, сказывается на выбросах.
Экономичность и экологичность - не единственное достоинство таких автомобилей. Электрические двигатели по многим характеристикам лучше ДВС (низкий уровень шума, большой момент на малых оборотах). Электромоторы могут обойтись без трансмиссии (мотор-колесо).
За 20 лет технологию вылижут как надо, все существенные недостатки уберут. Даже, может, лет через 10 уже будет заметное число гибридов на дорогах.
В России, правда, как всегда проблем будет больше: при низкой температуре емкость аккумуляторов заметно снижается, что, вероятно, снизит эффективность такого автомобиля (хотя можно сделать их подогрев, все равно салон надо обогревать). Плюс обычные сложности с техобслуживанием в глубинке. С другой стороны, АКБ там все же куда приличнее, чем на обычных авто, что должно облегчить запуск в сильные морозы.

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 27 Сен 2009 13:24 - Поправил: GAO


Ну, 4 литра/100 км по трассе - это где-то в районе лучших дизельных двигателей, но почти столько же в городе - уже приличная экономия :) А экологичность при прочих равных зависит от расхода топлива. К тому же тут не все прочие равны: бензиновый двигатель в гибридах не работает в плохих для себя режимах (в идеале, если тягу сделать только электрической, он должен работать в постоянном наилучшем для себя режиме), что, конечно, сказывается на выбросах.
Max_F

Я проводил зксперимент на карбюраторном Москвиче 2141 с "шестерочным" двигателем. Задача была проехать по трассе как можно большее расстояние потратив при этом как можно меньше бензина. Отключив вторую камеру карбюратора и используя пятую передачу на минимально возможных оборотах мне удалось получить расход в 4,5литра на 100км. А ведь этот автомобиль никак не назовешь экономичным даже по меркам вчерашнего дня.
Я это написал к тому, что приводя данные по расходу бензина на Тойоте Приус как бы "случайно" забывают указать условия в которых он получен. Например то, что перед этим аккумулятор должен быть полностью заряжен, а это, как сами понимаете, требует дополнительного расхода бензина.
Теперь о преимуществах того, что экономичный бензиновый двигатель заряжая аккумулятор работает на самых оптимальных оборотах с максимальной экономичностью. Не будем забывать, что генератор, аккумулятор и электродвигатель имею определенный КПД. Предположим, что каждый из них имеет КПД равный 0,9, что является достаточно высоким значением. Суммарный КПД при этом составит 0,9*0,9*0,9=0,729, что съедает все преимущества этой системы. Это без учета потерь в проводах и системе регулирования мощности. Таким образом как минимум 25% бензина вылетает в трубу. Какая уж тут экологичность и экономичность!

medved
Участник

Москва
# Дата: 27 Сен 2009 17:57 - Поправил: medved


Что-то мы уже все перешли на энергосберегающую технику, я про это ветку завел, чтоб не отягощать изменения климата :)

Max_F
Участник

# Дата: 27 Сен 2009 20:41 - Поправил: Max_F


.

yogimax
Участник

Баргтехайде, Германия
# Дата: 9 Окт 2009 19:55


Кто помнит аномально теплое начало января 1988 г. Прогноз погоды программы Время на 1 января 1988 г :
http://www.youtube.com/watch?v=31XrvmlV2yY
Увидев таких Т тогда, мы должны знать что это возможно и иногда случается.

misha
Участник

Украина, восточный Донбасс
# Дата: 9 Окт 2009 20:25


yogimax
Прогноз погоды программы Время на 1 января 1988 г :

большое спасибо за ссылку! Смотря эти кадры, я вспоминал новогоднее времяпровождение своё в те годы. Нахлынули сладкие воспоминания, не без помощи музыки в ролике, кадров и голоса диткора, титров..

по погоде:

2 января (прогноз, заметьте, 1 на 2-е число), я проверил по базе, в Ворошиловграде впаяло -13,9° утром. А вот к 4 января врезало +10,1. А вообще тот январь был вмеру зимним и морозным, Тсрмес. у меня была -7,0, ведь пришли крещенсике морозы -25-30° в область. Помню, несколько дней отдыхал дома - школьникам отменили занятия.

misha
Участник

Украина, восточный Донбасс
# Дата: 9 Окт 2009 20:26


yogimax
и еще:
Увидев таких Т тогда, мы должны знать что это возможно и иногда случается.

в этом ролике не нашел ничего необычного:

Грузия +2+7
Армения -5-10
Эстония -3+2
Украина +2+7, на Донбассе до -5

slava31
Участник

Монино
# Дата: 9 Окт 2009 20:36 - Поправил: slava31


misha
в этом ролике не нашел ничего необычного:
а я нашел-теперь бросается в глаза отсутствие информации по Средней Азии, Уралу, Сибири, Дальнему Востоку.
Не уж-то раньше не было такого ил по Орбите каждому свое давали?

<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . 36 . 37 ... 118 . 119 . >>
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024