Глобальное потепление

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Глобальное потепление

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ nikolay, groza_1 ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Глобальное потепление
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 118 . 119 . >>
Автор Сообщение
Klimatolog
Участник

Москва 		# Дата: 16 Окт 2006 20:38


3. нет никаких подтвержденных данных о повышении среднеземной, тем более среднегодовой температуры

Глупости. Эти данные есть, и они легко доступны. Отличный пример уверенного отрицания признанного всем научным миром факта, что характерно для энтузиастов, поверхностно разбирающихся в предмете.

Klimatolog
Участник

Москва 		# Дата: 16 Окт 2006 20:47


Вообще, в этой теме много людей, высказывающих свое сомнение в ДАВНО подтвержденных научных истинах. Наверное, это моя вина - ибо давно я на этут тему не писал, а старые ветки старого форума видимо не все читают. Это как проблема ДПП - периодически Корвусу приходится напоминать о том, что уверенный хороший прогноз возможен только на 2-3 дня.
Так и с ГЛОБАЛЬНЫМ потеплением климата - вопроса есть оно или его нет ДАВНО уже не стоит. Это факт - средняя температура на земном шаре выросла на 0,6 градуса. Можно дискутировать на тему природного или антропогенного характера ГЛОБАЛЬНОГО потепления, но его наличие отвергать невозможно.
Недоразумения возникают из-за недопонимания термина "глобальный" - среднеземной. Людям кажется, что если у них в области холодает (таких регионов пруд пруди - даже на территории России) - то и глобального потепления нет. При этом как-то упускается тот факт, что есть регионы, потепление в которых с лишком нивелирует незначительные локальные похолодания.

Cumulonimbus
Участник

Одесса - замороженный край 		# Дата: 16 Окт 2006 21:28


При этом как-то упускается тот факт, что есть регионы, потепление в которых с лишком нивелирует незначительные локальные похолодания.
В чем-то я согласен, в Одессе было холодное лето-это можно списать на локальное похолодание, но с другим утверждением не соглашусь, нынешняя зима никак не была локальной, она была едва ли не катастрофой евроазиатского масштаба.
Да и повышение температуры на 0.6 гр. это же ничтожная цифра-если например зимой -50, будет -49.4 разницы абсолютно нет, а зимы теплее во всяком случае на Украине не стали.

Max_F
Участник

# Дата: 17 Окт 2006 01:35


Видел в энциклопедии старинную гравюру "Взятие Астрахани войсками С. Разина" 1670 г. Там на территории Кремля явно нарисовано несколько пальм :)

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 17 Окт 2006 09:19 - Поправил: Corvus


Так и с ГЛОБАЛЬНЫМ потеплением климата - вопроса есть оно или его нет ДАВНО уже не стоит. Это факт - средняя температура на земном шаре выросла на 0,6 градуса. Можно дискутировать на тему природного или антропогенного характера ГЛОБАЛЬНОГО потепления, но его наличие отвергать невозможно.
Klimatolog

То, что глобальная Т выросла на 0.6° - это конечно факт, но уж больно малозаметный, тем более при жизни 1-2 поколений.

Большинство людей, говоря о глобальном потеплении в России, имеют в виду прежде всего зимы последних 10-15 лет, когда преобладает Тан +2...+4° (относительно нормы 1961-90 годов) - вот против этого-то я категорически возражаю, и утверждаю, что сие вызвано всего лишь колебаниями циркуляции атмосферы с периодом в несколько десятилетий - и потому в ближайшие годы зимы станут намного ближе к норме - а стало быть "глобального потепления", в его расширительно-народном толковании, не существует.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 17 Окт 2006 09:31


Видел в энциклопедии старинную гравюру "Взятие Астрахани войсками С. Разина" 1670 г. Там на территории Кремля явно нарисовано несколько пальм :)
Max_F

Да, смешная гравюра! Вот она:

http://cultinfo.ru/fulltext/1/001/010/001/28225480 6.jpg

Рисовавший её художник никогда не был в Астрахани (отсюда и вымышленные пальмы)!

Кремль нарисован весьма приблизительно, но дело даже не в этом - позади Кремля нарисованы некие холмы - которых в природе не существует! Сам Кремль находится на небольшом бугорке высотой метров 5-7, а вокруг него ровная как стол местность.

Фотографии Кремля есть в моём фотоальбоме Астрахани:
http://meteocenter.hut1.ru/ast/index.htm

Например
http://meteocenter.hut1.ru/ast/PICT0246.jpg

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 17 Окт 2006 12:06


Cumulonimbus
Да и повышение температуры на 0.6 гр. это же ничтожная цифра-если например зимой -50, будет -49.4 разницы абсолютно нет

Ерунду не говорите. Какое отношение имеет одно к другому?
Во-первых (и это уже неоднократно повторялось) 0.6° - это увеличение среднегодовой температуры, усредненное по всей планете за несколько последних лет. В различные месяцы и в конкретных регионах потепление проявляется по-разному: где-то его вообще нет или наблюдается локальное потепление, а где-то отклонение от нормы достигает 4° и более.
Во-вторых, если мы говорим об экстремально низких значениях температуры, то потепление проявляется в первую очередь в уменьшении их повторяемости, а по абсолютному значению размах колебаний может даже увеличиться.

а зимы теплее во всяком случае на Украине не стали.
Опять же сказали, не подумав. Помимо маленькой прибрежной полоски Черного моря, где потепление действительно не выражено, Украине принадлежат большие по площади территории, лежащие значительно севернее Черного моря, и где отклонения от нормы в январе за 1991-2005 по отношению к нормам 1961-1990 достигают 2-3 градусов. См. http://pogoda.ru.net/climate/19912005/jan.gif

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 17 Окт 2006 12:21


Corvus
То, что глобальная Т выросла на 0.6° - это конечно факт, но уж больно малозаметный, тем более при жизни 1-2 поколений.

Ничего себе малозаметный! Попробуйте это сказать жителям Норвегии, Прибалтики, где прошедший сентябрь стал рекордно теплым за всю историю наблюдений, жителям юга России и Кавказа, которые в августе задыхались от жары, жителям Германии, где отклонение от нормы в июле достигало 6-8 градусов, и две недели температура колебалась у отметки +35°. Я уже не говорю по США, где январь стал самым теплым за 200 лет наблюдений, побив все мыслимые и немыслимые рекорды.

Я конечно понимаю, что рекорды вас мало интересуют, что я за ними слежу и вижу, что они (со знаком + ) штампуются один за одним. Это же все проявления глобального потепления и они заметны, да еще как заметны.

Shadow
Участник

Санкт-Петербург 		# Дата: 17 Окт 2006 12:56


kostian
я за ними слежу и вижу, что они (со знаком + ) штампуются один за одним. Это же все проявления глобального потепления и они заметны, да еще как заметны.

Это признаки не глобального, а регионального потепления.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 17 Окт 2006 13:13


Shadow
Ну так глобальное потепление складывается из региональных. Или можно сказать по-другому: повышение температуры поверхности океана и средней температуры воздуха на планете приводит к изменению атмосферной циркуляции, которое в свою очередь проявляется экстремально теплой погодой в отдельные месяцы в разных регионах.

Doof
Участник

МО. Тучково 		# Дата: 17 Окт 2006 13:13


Shadow
Это признаки не глобального, а регионального потепления.

Только хотел об этом написать! Метеонаблюдения ведутся слишком незначительное время в масштабе человечества, чтобы можно было всерьез доверять таким "рекордам". А если через 50 лет потепление сменится похолоданием, и все поймут что миллиарды долларов улетели в трубу?
Гораздо страшнее ИМХО будет, если Гольфстрим "сдуется" или отклонится к западу. Вот тогда вся западная Европа реально увидит "Послезавтра" :-)

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 17 Окт 2006 13:51 - Поправил: Corvus


Попробуйте это сказать жителям Норвегии, Прибалтики, где прошедший сентябрь стал рекордно теплым за всю историю наблюдений, жителям юга России и Кавказа, которые в августе задыхались от жары, жителям Германии, где отклонение от нормы в июле достигало 6-8 градусов, и две недели температура колебалась у отметки +35°
kostian

Ну ведь это же локальные, сравнительно кратковременные явления (одно лето и даже несколько лет - для климата не срок; для серьёзных выводов нужно брать период не менее 30 лет), о которых я и говорил чуть выше:


Большинство людей, говоря о глобальном потеплении в России, имеют в виду прежде всего зимы последних 10-15 лет, когда преобладает Тан +2...+4° (относительно нормы 1961-90 годов) - вот против этого-то я категорически возражаю, и утверждаю, что сие вызвано всего лишь колебаниями циркуляции атмосферы с периодом в несколько десятилетий - и потому в ближайшие годы зимы станут намного ближе к норме - а стало быть "глобального потепления", в его расширительно-народном толковании, не существует.


Это же применимо, кроме России, и к Европе.

Гораздо страшнее ИМХО будет, если Гольфстрим "сдуется" или отклонится к западу. Вот тогда вся западная Европа реально увидит "Послезавтра"
Doof

Причём такой сценарий событий вполне вероятен, я бы даже сказал - более вероятен, чем серьёзное (на несколько градусов, а не на 0.6°) ГП.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 17 Окт 2006 14:01


Я конечно понимаю, что рекорды вас мало интересуют
kostian


Метеонаблюдения ведутся слишком незначительное время в масштабе человечества, чтобы можно было всерьез доверять таким "рекордам".
Doof

Именно по этой причине рекорды меня и не интересуют! Факт наличия рекордов характеризует всего лишь неполноту ряда метеонаблюдений, а не серьёзные изменения климата (за редким исключением).

Shadow
Участник

Санкт-Петербург 		# Дата: 17 Окт 2006 15:23


Corvus
Факт наличия рекордов характеризует всего лишь неполноту ряда метеонаблюдений

Ну а почему число "положительных" рекордов неизмеримо больше, чем "отрицательных"? Например, в Москве за последние 7 лет (если не ошибаюсь) был всего 1 рекорд по Тмин (в июле этого года) и то спорный (фактически было повторение рекорда 1973 года).

Doof
Участник

МО. Тучково 		# Дата: 17 Окт 2006 15:48


Shadow

А как же три холодных дня в январе этого года (18-20) в Москве, когда (по версии Костяна) были перекрыты Tmin на ВВЦ? А по области трещали морозы под -40°?

Shadow
Участник

Санкт-Петербург 		# Дата: 17 Окт 2006 16:46


Doof
(по версии Костяна) были перекрыты Tmin на ВВЦ

Вот именно, что по ВВЦ (т.е. с 1948 года именно по этой станции). А по полному ряду наблюдений (ТСХА + ВВЦ) с 1879 года перекрытия отрицательных рекордов суток практически отсутствуют после 1999 года.

Doof
Участник

МО. Тучково 		# Дата: 17 Окт 2006 17:03


Shadow

Ну дык это и ясно. В конце позапрошлого века стояла на редкость холодная погода. А если еще вспомнить начало XVII века, когда Средиземное море замерзало. Но, вместе с тем, были аномально теплые зимы, помните: "Снег выпал только в январе".
Я это все к чему. А к тому, что существуют более глобальные факторы, влияющие на погоду, чем деятельность человека. Тепловые выбросы тоже влияют конечно, но больше на измеренные значения температуры на отдельных станциях :-)

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 17 Окт 2006 17:18


Ну а почему число "положительных" рекордов неизмеримо больше, чем "отрицательных"?

по полному ряду наблюдений (ТСХА + ВВЦ) с 1879 года перекрытия отрицательных рекордов суток практически отсутствуют после 1999 года.


Shadow


Это говорит всего лишь о том, что
имеют в виду прежде всего зимы последних 10-15 лет, когда преобладает Тан +2...+4° (относительно нормы 1961-90 годов) - вот против этого-то я категорически возражаю, и утверждаю, что сие вызвано всего лишь колебаниями циркуляции атмосферы с периодом в несколько десятилетий

10-15 лет - слишком малый срок, чтобы говорить об изменеиях климата.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 17 Окт 2006 17:55


Klimatolog

что характерно для энтузиастов, поверхностно разбирающихся в предмете

Мой старый добрый хороший знакомый Климатолог!


Зачем же повторять :-) У меня вроде ещё не отрафировалась память, и я досточно ясно помню этот самый намек на мою "непрофессиональность", который прозвучал 4-го января 2005 года в 19 часов 55 минут :-) (и даже прекрасно помню, где и при каких обстоятельствах ;-)

Я с первого раза всё хорошо понимаю.

Однако, замечу (без злого умысла), что мною ни в каком из своих постингов не утверждалось, что считаю себя согласным с "умными" утверждениями из статьи!!!! Просто поделил текст на "умные" высказвыания (их единицы) и на полную чушь (ненавроде того, что "температура повысилась" - а за какой период, на какой территории - неясно: в тексте есть и такие фрагменты).

это моя вина - ибо давно я на этут тему не писал

Чаще надо встречаться (с) :-)))

Как насчет встречи на это Рождество? Замутим с метеотоварищами?

Cumulonimbus
Участник

Одесса - замороженный край 		# Дата: 17 Окт 2006 18:07


Помимо маленькой прибрежной полоски Черного моря, где потепление действительно не выражено
Раз не выражено-значит его нет, во всяком случае у нас.
Я уже не говорю по США, где январь стал самым теплым за 200 лет наблюдений, побив все мыслимые и немыслимые рекорды.
Ну а у нас была самая чудовищная зима с 1985 года. И холодное, дождливое лето, и при чем тут Норвегия?
Видимо я чего-то не понимаю.

Опять же сказали, не подумав
kostian
Ну прямо уже не подумав, факт холодного лета муссировался в местных СМИ, где выдавались версии одна грандиознее другой, всю 1-ю пол. мая и большую часть июня проходили в куртках, апрель вообще в свитерах, об этом не говорил разве что ленивый, сегодня я вообще слышал, что нынешнее похолодание только начало и через 2-3 дня будет снег лежать и минусовые температуры пойдут, у меня это вызвало лишь улыбку, на работе я в ординаторской читал метеоклуб, смотрел модели, но попробуй обьясни простым людям, что если в этом году не было лета что идет глобальное потепление! Климатический монитор интересен мне как интересующемуся, но рядовому гражданину невозможно обьяснить почему почти все лето невозможно было выйти в шортах или рубашке с коротким рукавом и почему все лето лили нескончаемые дожди стояли непросыхающие лужи. Ибо население ничего не смыслит в высотных циклонах и стационарных атмосферных фронтах, им надо-лето значит лето, а если этого лета нет-то что? И я их понимаю, во всяком случае с 2002года в Одесском регионе летняя температура не дотягивает 7-10 градусов.

Cumulonimbus
Участник

Одесса - замороженный край 		# Дата: 17 Окт 2006 18:25


если мы говорим об экстремально низких значениях температуры, то потепление проявляется в первую очередь в уменьшении их повторяемости, а по абсолютному значению размах колебаний может даже увеличиться.
kostian
Ничего себе, сейчас 19-й высотный циклон за 7 месяцев-раньше их было 2-4!
В моем представлении ГП это зимой +10, летом +40 и дождь раз в месяц и то ночью, а если эти дожди постоянно и в июле холодно как в сентябре, то где же потепление?

Именно по этой причине рекорды меня и не интересуют! Факт наличия рекордов характеризует всего лишь неполноту ряда метеонаблюдений, а не серьёзные изменения климата (за редким исключением).
Абсолютно, целиком и полностью согласен, если бы климатичекий монитор и фиксация рекордов велся лет 500 можно было бы о чем то говорить. По старым одесским расказам, насколько им можно верить, когда город был основан здесь вообще не знали, что такое снег, а испепеляющий одесский зной описаны Катаевым и Бабелем, это прлностью опровергает версию глобального потепления либо трансформирует ее согласно закону перетока и сохранения энергии-если в Норвегии жаркое лето то в Одессе оно холоднее чем в Норвегии так оно и вышло.
А усредненный коэффициент 0.6 гр. это среднее по больнице, я могу взять показания термометра пациента с септическим шоком в гнойной перевязочной и больного гипотермичеким шоком а также трупа в морге в подвале корпуса, это одинаково.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 17 Окт 2006 22:13


Cumulonimbus
при чем тут Норвегия?
Не при чем. Это я не вам.

- Опять же сказали, не подумав
- Ну прямо уже не подумав,
С этого момента ничего не понял. Какое отношение имеет одесское "холодное лето" этого года и прочее далее по тексту к росту средней температуры января в центральных и северо-восточных областях Украины в последние 20 лет. Читайте внимательнее и лучше молчите, если нечего ответить по существу вопроса.

Ничего себе, сейчас 19-й высотный циклон за 7 месяцев-раньше их было 2-4!
Опять фраза не по сути дела.

А усредненный коэффициент 0.6 гр. это среднее по больнице,
Эту избитую фразу все слышали неоднократно, только что ВЫ этим хотели сказать, непонятно...

В общем, пора мне заняться развитием раздела на своем сайте, посвященного изменению климата, т.к. объяснять на пальцах очевидные вещи уже надоело.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 17 Окт 2006 22:41


Corvus
Долго же придется ждать, пока эта синяя линия на графике пойдет вниз: http://www.ncdc.noaa.gov/img/climate/research/2005 /ann/global-blended-temp-pg.gif а пойдет ли?.. Большой вопрос, на который пока ни у кого нет ответа.

Klimatolog
Участник

Москва 		# Дата: 17 Окт 2006 22:59


kostian
В общем, пора мне заняться развитием раздела на своем сайте, посвященного изменению климата, т.к. объяснять на пальцах очевидные вещи уже надоело.
Давай. Я тебе статью хорошую подгоню если найду.

Shadow
Участник

Санкт-Петербург 		# Дата: 17 Окт 2006 23:34


kostian
Долго же придется ждать, пока эта синяя линия на графике пойдет вниз

А что? С 1910 по 1940 год (30 лет) она росла непрерывно. А потом пошла вниз. Сейчас же растет лет 25 подряд (с начала 80х)- так что потерпите немного. :))))

К тому же данные о Тср. Земли, относящиеся, в частности, к 19 веку, нельзя считать достоверными- сеть станций чрезвычайно редкая, в океанах наверное ничего не измеряли и т.п. Конечно, я понимаю, что этот график публиковали не дураки, а они использовали какие-то методики "приведения" данных разных лет к "одному знаменателю", но все равно- на 100% я бы не стал доверять...

Cumulonimbus
Участник

Одесса - замороженный край 		# Дата: 18 Окт 2006 08:34


Какое отношение имеет одесское "холодное лето" этого года и прочее далее по тексту к росту средней температуры января в центральных и северо-восточных областях Украины в последние 20 лет. Читайте внимательнее и лучше молчите, если нечего ответить по существу вопроса.
kostian
Ну Вы даете! Морозы за -20 в январе на берегу моря и за -30 на континенте и ставшие традицией морозы в феврале-марте оказываются потеплением? И почему это мне нечего ответить? А куда делся апрель и май, они по сути соответствуют марту, где лето? Я же Вам уже указал, что в Причерноморье идет снижение температуры летом на 7-10 градусов, теплый период сократился на месяц, зимний остался неизменным (4мес.)если раньше я фиксировал температуры за +15 в марте, то в этом году они появились лишь в 20-х числах апреля. А Вы мне потепление...Это если Вы не знаете, почему везде теплеет, а на юге Украины холодает двойными темпами то признайте поражение-скажите потепление не глобальное а региональное ибо глобальное потепление должно бы как-то отразиться и на СЗ Причерноморье.
А про рост средней температуры янавря эту сказку Вы скажите жителям Александрии или Алчевска.

В общем, пора мне заняться развитием раздела на своем сайте, посвященного изменению климата, т.к. объяснять на пальцах очевидные вещи уже надоело.
Очевидная вещь в Одессе-это сокращение более чем в полтора раза количесива солнечных дней в году и суровые зимы, за которыми идет уже 3-е холодное лето, думаю, если кто-то из указнных регионов, где Вы указываете мифическое потепление это прочтет у него тоже найдутся наблюдения, подтверждающие неверность и надуманность Вашей теории.

medved
Участник

Москва 		# Дата: 18 Окт 2006 08:49 - Поправил: medved


Cumulonimbus

Очевидная вещь в Одессе-это сокращение более чем в полтора раза количесива солнечных дней в году и суровые зимы, за которыми идет уже 3-е холодное лето,

Ну зачем писать такое??????
это же нетрудно проверить!
И в этом, и в прошлом году лето в Одессе было ТЕПЛЕЕ обычного!!!! (немного, конечно, но теплее)

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 18 Окт 2006 09:07


К тому же данные о Тср. Земли, относящиеся, в частности, к 19 веку, нельзя считать достоверными- сеть станций чрезвычайно редкая, в океанах наверное ничего не измеряли и т.п. Конечно, я понимаю, что этот график публиковали не дураки, а они использовали какие-то методики "приведения" данных разных лет к "одному знаменателю", но все равно- на 100% я бы не стал доверять...
Shadow

В том-то и дело! Надёжные 8-срочные метеонаблюдения на земном шаре начаты в 1966 году. До этого, с 1936 по 1965 были полунадёжные, 4-срочные. А до 1936 года вообще не было единой международной методики наблюдений, наблюдали как правило 3 раза в сутки и то - как Бог на душу положит, так что данные до 1936 года вообще очень приблизительны.

Shadow
Участник

Санкт-Петербург 		# Дата: 18 Окт 2006 09:34


Cumulonimbus
за которыми идет уже 3-е холодное лето,

А вот в Центре и на Севере ЕТР, так же как в зарубежной Европе уже лет 10 как не было холодного лета!

Klimatolog
Участник

Москва 		# Дата: 18 Окт 2006 09:41


Cumulonimbus
признайте поражение-скажите потепление не глобальное а региональное ибо глобальное потепление должно бы как-то отразиться и на СЗ Причерноморье.
Еще раз объясняем, уважаемый Cumulonimbus:
Потепление называется ГЛОБАЛЬНЫМ, поскольку повышается средняя глобальная температура на земном шаре. Это общепризнанный научный факт. Чтобы Вам было понятнее - тут прямая аналогия со средней температурой по больнице. Вполне возможно (без проверки сказать трудно), что у вас глобальное потепление влечет региональное похолодание - это вполне возможно - по аналогии, у "вашего больного" - Одессы упадок сил, T=36,0. А средняя-то все равно 36,9, вместо нормальной 36,6.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 118 . 119 . >>
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024