Субтропический климат

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Субтропический климат

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ Date, Twister ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 5 [24 Сен 2020 08:47]
Гостей - 0 / Участников - 5

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Субтропический климат
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . >>
Автор Сообщение
Doof
Участник
Письмо
МО. Тучково
# Дата: 26 Окт 2014 23:04


KWF

А где 9-ки - можно выращивать пальмы. Вот в Норвегии и выращивают друзья Анаксагораса :-)

Vetragor
Участник
Письмо
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
# Дата: 26 Окт 2014 23:11


basla
В Очамчире средняя января чуть выше +4

Очевидно потому что Очамчира плоская, без микроклимата. Станция там близко к долине реки расположена?

Vetragor
Участник
Письмо
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
# Дата: 26 Окт 2014 23:15


KWF

Полноценные субтропики это всё-таки девятка. Но только не в океаническом климате

basla
Участник
Письмо
Сухум
# Дата: 26 Окт 2014 23:15


Vetragor

Не уверен, что станция функционирует. Точнее, почти уверен, что уже давно не функционирует. Данные советские, из справочной литературы. В Гали, кстати, примерно такая же Тср января.

KWF
Участник
Письмо
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
# Дата: 26 Окт 2014 23:23


basla

А в Абхазии на каких-то станциях ведутся метеонаблюдения?

Eiswinter
Участник
Письмо
*self banned*
# Дата: 26 Окт 2014 23:28 - Поправил: Eiswinter


basla
По "классике" 1961-90 в Бресте Тср января чуть ниже, чем +6,6. Впрочем, с климатом Франции не так всё однозначно. Например, в Париже в 19 веке температура дважды достигала -24°, хотя в 20 веке ни разу не опускалась ниже -18°. Разница с Алабамой, кроме прочего, также в том, что максимально возможное для Алабамы похолодание достигается просто вторжением с севера, которому никаких преград нет. Для Франции максимально возможное похолодание должно прийти с востока-северо-востока - с северного Урала или северной Сибири через север/центр ЕТР, Прибалтику/Белоруссию, Польшу и Германию, при этом не проходя через тёплые моря, которые сразу трансформируют ледяную континентальноарктическую - воздушную массу в более тёплые. Проходжение арктического воздуха по такому, похожему на узкую тропинку, маршруту возможно лишь при стечении всех возможных благоприятных обстоятельств, поэтому вероятность наиболоее экстремального для данной местности похолодания в Европе гораздо ниже чем в США. Но всё таки изредка такая ситуация может выстрелить. К примеру есть факт упоминания -35° для Бремена в 18 веке, в то время как официальный абсолютный рекорд этого города примерно на 10° выше. Поэтому чисто теоретически по всей Франции (кроме Средиземноморской части) вплоть до Атлантики не исключены 20-градусные морозы в результате очень редкой погодной ситуации - в отличие от той же Великобритании, которая со всех сторон окружена морем.

Если же рассматривать с точни зрения вегетации. В Бресте я не был, но в других регионах Бретани и Нормандии, в том числе на берегу Ла Манша, растительность обычная умеренного пояса, никакими субтропиками и не пахнет. А вот на английских островах Силли, как я приводил ранее в этой теме, растительность типично субтропическая. Поскольку умеренный климат рассматривается как климат с сезонной вегетацией, юго-запад английского Корнволла я бы отнёс к субтропикам, так как в этом регионе вегетация внесезонная, большинство травяных растений могут расти без перерыва из года в год, да и практически все субтропические вечнозелёные не замёрзнут в мягкие зимы этого региона. Думаю, что климатологов смущает слишком северное расположение этого региона и относительно прохладное лето, но всё же эти особенности, как мне кажется, менее значимы, чем противоречие основному признаку умеренного климата как климата с сезонной вегетацией.

Anaxagoras
Участник
Письмо
# Дата: 26 Окт 2014 23:30


Где в США выращивают цитрусовые? Калифорния, юг Техаса и Флорида (причем не северная, а центральная). Это все 9 зона и южнее.
ded

А что Вы хотите от меня? Не я придумал субтропики на солидной части США с рекордными минимумами под -30! И что толку от цитрусовой Флориды, когда они частенько обмерзают несмотря на разные меры борьбы против Лютого? Тут вообще пора США выделить, как отдельное неопределённое в климате. А их зоны для остального мира вообще непригодны, особенно для Европы.

KWF

Да тут не так уж и давно кто-то уже написал формулу определения субтропиков. Там учитывались: зима, лето и даже переходные сезоны.

belman
Участник
Письмо
Минская область, п. Дружный
# Дата: 26 Окт 2014 23:45 - Поправил: belman


Примерная формула такая: Среднегодовая температура +14 и выше. 8 и более месяцев в году Тср месяца превышает 10 градусов. Иногда ещё добавляют что Т самого тёплого месяца выше +22, а самого холодного от 0 до +18.

Vetragor
Участник
Письмо
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
# Дата: 26 Окт 2014 23:45


Eiswinter
А вот на английских островах Силли, как я приводил ранее в этой теме, растительность типично субтропическая. Поскольку умеренный климат рассматривается как климат с сезонной вегетацией, юго-запад английского Корнволла я бы отнёс к субтропикам, так как в этом регионе вегетация внесезонная, большинство травяных растений могут расти без перерыва из года в год, да и практически все субтропические вечнозелёные не замёрзнут в мягкие зимы этого региона

Но эта растительность искусственно насаженная и не страдает только благодаря океаничности. К тому же на тех фото Корнуола, что Вы приводили все те пальмы растут среди каменной кладки и скал, которые создают тепловую ловушку. Травянистые растения тем более не показатель, уверен что газоны зелены зимой и в Осло и в Стокгольме и в Берлине.

Побережья океанов и острова севернее 45-47 широты можно смело вычёркивать из субтропиков. Главный критерий на мой взгляд не круглогодичная вегетация, а температурный фон и характер погоды в течение всех сезонов.

Eiswinter
Участник
Письмо
*self banned*
# Дата: 26 Окт 2014 23:57 - Поправил: Eiswinter


Vetragor
Травянистые растения тем более не показатель, уверен что газоны зелены зимой и в Осло и в Стокгольме и в Берлине.

Газон, опять же, это искусствнное насаждение. Да и даже если брать газоны - у нас после января 2009 с морозом до -17° на 3-5 см снега газоны побурели, а после февраля 2012 с морозом до -15-16° одну неделю на голую землю и вторую неделю с чисто символическими 1-2 см снега, газоны совсем жёлтые стали, также сильно пострадали теплолюбивые травяные вроде пампасной травы. В условиях климата прибрежного Корнволла, травянистые растения не замёрзнут никогда, ни искуственно насаженные ни в дикой природе. В естественных условиях пальмы там конечно не растут, но это не следствие суровости тамошнего климата, а следствие ледникового периода, во время которого на Британских островах вымерзла вся теплолюбивая вегетация.

Характер погоды не всегда является показателем, ведь существуют и влажные субтропики, где дождливая погода сохраняется весь год, в том числе и летом. Ещё один пример я приводил ранее - побережье Лаго Маджоре в Швейцарии, где в естественных условиях выросли рощи из трахикарпуса. Пусть эта пальма и неофит для Европы, но она смогла одичать и размножается в естественных условиях, пережила не одну суровую зиму и не вымерзает. Можно ли этот регион отнести к влажным субтропикам? Зимы там, конечно, суровее чем на островах Силли, сравнимы где-то с ялтинскими.

Vetragor
Участник
Письмо
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
# Дата: 27 Окт 2014 00:07 - Поправил: Vetragor


Eiswinter

Характер погоды не всегда является показателем, ведь существуют и влажные субтропики, где дождливая погода сохраняется весь год, в том числе и летом.

Да, но в субтропиках летом резко преобладает ТВМ, циклоническая деятельность ослабевает, практически прекращается кроме некоторых немногих мест, связанных с орографией. А в океаническом умеренном климате преобладают океанические ЮУВМ и СУВМ, циклоническя деятельность хоть и менее активная чем зимой и в межсезонье, но не прекращается.

То что в суровые зимы газоны буреют и желтеют это понятно, но такие зимы не так часты, тем более в нашу эпоху.

Vetragor
Участник
Письмо
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
# Дата: 27 Окт 2014 00:17


Взять к примеру субтропики Китая. Там благодаря муссонному климату с сухой зимой газоны будут сухие и жёлтые и в глубоких субтропиках в самом разгаре весны.

Vetragor
Участник
Письмо
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
# Дата: 27 Окт 2014 00:23


Eiswinter
. Ещё один пример я приводил ранее - побережье Лаго Маджоре в Швейцарии, где в естественных условиях выросли рощи из трахикарпуса.


:) А у Зеппа Хольцера в Австрийских Альпах на 1300м лимоны вызревают Ну и что? Но это же не показатель субтропиков, а показатель умелого использования искусственного микроклимата. Тоже самое и с теми трахикарпусами в Швейцарии.

Eiswinter
Участник
Письмо
*self banned*
# Дата: 27 Окт 2014 00:56


Vetragor
Да, но в субтропиках летом резко преобладает ТВМ

А если не летом, а зимой преобладает (суб-)тропическая ВМ, как в случае с крайним юго-западом Великобритании, где зимой Т850 обычно околонулевая либо чуть выше нуля? (правда, по немецким источникам такую ВМ тропической не считают)

Но это же не показатель субтропиков, а показатель умелого использования искусственного микроклимата.

Разница в том, что в швейцарском Тессине микроклимат естественный, и пальмы, когда-то давно привезенные человеком, уже много десятков лет (или даже больше) назад самопроизвольно попали в дикую природу и там стали размножаться независимо от человеческой деятельности, образуя целые леса, особенно в речных долинах. Примерно как буддлея давида (по-местному - сирень летняя), которая стала неофитом у нас, самопроизвольно вырастая и размножаясь особенно на пустырях или вдоль железнодорожных путей без какой либо помощи человека.

Anaxagoras
Участник
Письмо
# Дата: 27 Окт 2014 02:31


Eiswinter

Ну что Вы тут придумываете новое колесо? На английском есть
warm temperate climate. И почему Вам всё не уймётся самый настоящий умеренный (на протяжении всего года) климат привязать к субтропикам? Даже Азоры по-моему слишком прохладные для субтропиков, хоть и океанических.
Кстати, трахикарпусы - пальмы горных субтропиков или умеренно тёплого климата низин. Это понятно из-за их способности расти в относительной прохладе.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 27 Окт 2014 08:50 - Поправил: Corvus


Отнести южно-туранскую область к субтропикам - это очень оригинально. Там Байконур практически рядом с этими "субтропиками".
ded

Так я как раз и отстаиваю такую точку зрения, что чуть южнее Байконура уже субтропики. Буквально в 200-300 км южнее нас Т зимой градусов на 10 выше, устойчивых (круглосуточных) морозов почти нет (а -20 бывает не каждый год), СП тоже редок. В долине Амударьи выращивают хлопок и виноград. В целом зима почти такая же, как на ЮБК.

basla
Участник
Письмо
Сухум
# Дата: 27 Окт 2014 08:50


KWF

Точно ведётся в Сухуме, Гагре, Пицунде. На Рице есть "метеопункт".
Всего 7 станций. Было 54.

basla
Участник
Письмо
Сухум
# Дата: 29 Окт 2014 21:20


Правильные субтропики - это Кейптаун:)
http://www.pogodaiklimat.ru/climate2/68816.htm

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 29 Окт 2014 21:42


basla Еще бы :) По классификации USDA - Кейптаун находится в 11 зоне

Т.е. это тропики ужо.

Anaxagoras
Участник
Письмо
# Дата: 29 Окт 2014 21:50


ded

Ну какие тропики с заморозками и столь низкой Тср летних месяцев?

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 29 Окт 2014 21:52 - Поправил: ded


Anaxagoras Какие заморозки +4...+10С зимние минимумы. Абсолютный минимум станции -0,2 гр.С всего.

KWF
Участник
Письмо
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
# Дата: 29 Окт 2014 22:03


Всё-таки пишут, что в Кейптауне субтропический средиземноморский. Но в Капу мы не поедем - нас и здесь неплохо кормят :)

Здесь приводят табличку, что -1 бывает всё-таки с июня по август, но редко скорее всего.

Anaxagoras
Участник
Письмо
# Дата: 29 Окт 2014 22:07


Абсолютный минимум станции -0,2 гр.С всего.
ded

Архив с 1973-го. Уверен, что раньше (до ГП+) бывали солидные заморозки.
Вот Вы как бы практик. Ответьте, какая практическая польза от подобных карт? Хотя, вот эта карта мне по душе. На ЮВ Латвии ежегодно -35..-29. И следующая зона правильно, хотя её ещё западнее нужно провести.
Я, как практик, могу сказать, что жизненно важны экстремальные минимумы, даже если они случаются раз в 10..30 лет.
А с тем городком Вы опять упускаете из виду ключевое - там слишком прохладные летние месяцы для тропиков.

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 9 Дек 2014 06:53


Сегодня в 3 Гринвича

Хорошо видно, где субтропики настоящие, а где липовые. Южный Туран не катит.

Anaxagoras
Участник
Письмо
# Дата: 9 Дек 2014 08:19


Южный Туран не катит.
ded

Катит, как и ЮВ США, где запросто минимумы за -20, а то и за -30.

basla
Участник
Письмо
Сухум
# Дата: 7 Янв 2015 16:28


У меня возник такой вопрос: а были ли в истории метеонаблюдений на ЧПК зимы без единого заморозка? В смысле весь холодный период (условно ноябрь-апрель). И если да, то когда и в каких пунктах?

Vetragor
Участник
Письмо
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
# Дата: 7 Янв 2015 17:56


basla
Тут конечно нужно архивы изучать, но думаю это было возможно только в Абхазии, Грузии, и ЮВ ЧПК РФ, на СЗ ЧПК таких зимних сезонов не было. И смотреть надо по городам, в которых выражен микроклимат или станция расположена в таком месте.

Aleks UK
Участник
Письмо
C.I.S
# Дата: 7 Янв 2015 19:16


Тут конечно нужно архивы изучать, но думаю это было возможно только в Абхазии, Грузии, и ЮВ ЧПК РФ, Думаю еще возможно на ЮЗ Туркмении(Сумбарская долина) и субтропиках Узбекистана (Шахрисабз), в долинах Таджикистана (долины рек Пяндж и Вахш),Азербаджан (Ленкорань и Астара)- здесь и в этом году еще заморозков не было.

limoncik
Участник
Письмо
Симферополь
# Дата: 7 Янв 2015 19:21


Aleks UK знаю лишь что в Вахше есть станция субтропических культур и селекции.
В Ленкорани мандарины, чай, лимоны и тунг растут.

basla
Участник
Письмо
Сухум
# Дата: 7 Янв 2015 20:34


limoncik

У нас всё это тоже растёт, но заморозки часты. Вот интересно, был ли холодный период вообще без них хоть в один год?)

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2020