| Автор |
Сообщение |
Subtropic
Участник
Ростов н/Д, Россия
|
# Дата: 31 Окт 2008 00:43
slava31
NO!
:-) Кстати и не удивлюсь,лично я жду,что уже декабрь может дать жару.С др.стороны на то и зима.
|
fresh
Участник
Москва
|
# Дата: 31 Окт 2008 12:41
Так январь 2003 в московском регионе вообще получился теплым. После относительно морозного начала месяца, вторая половина была со сплошными оттепелями. А в январе 2006 после теплой первой половины, только во второй были нормальные морозы. Была бы первая половина 03 и вторая 06, тогда бы и получился зимний январь.
|
lalex
Участник
Москва+Крым
|
# Дата: 31 Окт 2008 13:23 - Поправил: lalex
Не хотелось бы, чтобы тема уходила в детали... Попробую подытожить:
а) нельзя сказать, чтобы зимы и главное, их периодичность были похожи для разных зон (Москва и Болгария, Север и Крым). Есть черты сходства в соседних регионах, и отдельные морозные периоды совпадают даже для удаленных, но в целом весьма по-разному.
б) нельзя сказать, что вдоль по зиме имеется некая закономерность. Что раннее наступление зимы предвещает большие холода, и наоборот.
в) нельзя сказать, что периодичность по региону выдерживается - 9-10 лет или около этого. Бывает, одна теплая зима следует за другой, один морозный год повторяется вскоре за другим, и так не один раз.
Но это все отрицающие выводы, хотелось бы, конечно же, утверждающих... :)
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 31 Окт 2008 13:38
fresh
январь 2003 в московском регионе вообще получился теплым
Хотя он был довольно морозным в Питере (с аномалией чуть ниже -1 С) и по-моему в Прибалтике.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 31 Окт 2008 13:41
lalex
это все отрицающие выводы, хотелось бы, конечно же, утверждающих.
А что вы хотите? Погодные процессы не являются марковскими процессами- так называют процессы, когда последующие события определенным образом зависят от предыдущих.
После очень теплого октября может наступить и оттепельный декабрь, и декабрь типа 1978 года в Москве. Никакой связи нет.
|
MeteoLex
Участник
Москва, юго-восток
|
# Дата: 31 Окт 2008 16:56
slava31
4,5,9 января 2003 года Карелия -47...-50,
Ого, а где можно посмотреть карты за те дни?
|
slava31
Участник
Монино
|
# Дата: 31 Окт 2008 19:02
MeteoLex
" где можно посмотреть карты за те дни?"
на "веттерцентрале", но ссылку не могу представить- я не за компом сейчас
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 31 Окт 2008 19:16
http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsreaeur.ht ml
|
MeteoLex
Участник
Москва, юго-восток
|
# Дата: 31 Окт 2008 20:59
на "веттерцентрале", но ссылку не могу представить- я не за компом сейчас
slava31
Надо поискать...
MrX
Вашу ссылку на АТ850 я знаю, замечательный ресурс.
|
MeteoLex
Участник
Москва, юго-восток
|
# Дата: 31 Окт 2008 21:29
slava31
Ага, нашел:
http://www.wetterzentrale.de/archive/2003/syn/Reur mapt2003010706.gif
Только полтинника нигде не видно (ну и хорошо), минимум -42 в Мурманской области.
|
slava31
Участник
Монино
|
# Дата: 31 Окт 2008 22:01
MeteoLex
"Только полтинника нигде не видно"
информацию я тогда черпал про это из журнала "Метеорология и Гидрология"
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 1 Ноя 2008 08:20
особенно Оренбург схлопотал. Там, помнится, была t850 -41. Я так и не понял, каков механизм такого гипервыхолаживания? Остановка циклогенза в Атлантике или перенаправление её в иное русло? Я вспомнил, что Росгидромет за месяц что-то пробурчал о торможении циклонов прогнозируемом. Но на фоне вялой еврозимы декабря на ЕТ СНГ все отмахнулись от "бредятины". А что, если каждую зиму останавливать атлантическое тепло? Это у нас всех -25-35° получится? Вот инетерсно бы посмотреть рез-ты такого моделирования. А куда тогда гольфстримосвкое тепло девать? А африканско-срзморское? Оно же на месте не стоит, оно куда-то течет постоянно. Много вопросов..
misha
Насколько помню, в январе 2006 большую роль сыграло то, что на востоке ЕТР был высокий циклон. То есть АВМ в нём постоянно охлаждалась за счёт восх. движений (похожая ситуация была и в суперморозном декабре-1978). Потому и Т850 была такая низкая. А если бы установился АЦ, за счёт нисх. движений Т850 за 2-3 дня выросла бы до -15...-20.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 1 Ноя 2008 08:36 - Поправил: Corvus
Тср января-февраля в суровые зимы (Тан января-февраля -5 и ниже).
Данные за 1950-2005 годы.
Москва
+------+-------+
| y | tsr |
+------+-------+
| 1950 | -18.0 |
| 1951 | -12.1 |
| 1954 | -14.3 |
| 1963 | -15.9 |
| 1967 | -13.9 |
| 1968 | -15.5 |
| 1969 | -16.2 |
| 1972 | -14.9 |
| 1976 | -12.2 |
| 1977 | -11.3 |
| 1980 | -11.3 |
| 1987 | -17.5 |
+------+-------+
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 1 Ноя 2008 08:37 - Поправил: Corvus
Ленинград
-------------
y tsr
-------------
1950 -13.9
1954 -8.7
1960 -10.0
1963 -12.9
1966 -14.9
1967 -12.2
1968 -16.5
1969 -12.2
1970 -9.6
1972 -11.2
1976 -11.2
1979 -8.9
1980 -8.9
1982 -10.6
1985 -13.7
1987 -17.9
2003 -9.5
-------------
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 1 Ноя 2008 08:40 - Поправил: Corvus
Самара
-------------
y tsr
-------------
1950 -20.1
1951 -16.2
1954 -18.8
1969 -21.9
1972 -20.8
1977 -17.0
1987 -17.6
-------------
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 1 Ноя 2008 08:42 - Поправил: Corvus
ЕКБ
-------------
y tsr
-------------
1950 -22.5
1969 -24.5
1972 -24.2
-------------
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 1 Ноя 2008 08:43 - Поправил: Corvus
Аральск
-------------
y tsr
-------------
1950 -17.4
1957 -17.1
1969 -25.4
1972 -19.3
1974 -16.6
1977 -21.3
1996 -16.7
-------------
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 1 Ноя 2008 08:44 - Поправил: Corvus
Ростов-Дон
-------------
y tsr
-------------
1950 -16.1
1954 -11.4
1956 -13.1
1969 -10.3
1972 -13.4
1977 -9.6
1980 -8.6
-------------
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 1 Ноя 2008 08:47
Интересно, что суровые зимы (Тан янв-фев -5 и ниже) в ПФО и УФО бывают намного реже, чем в ЦФО и СФО. То есть разброс Тан тут сравнительно небольшой, в пределах 3...4, а Тан 5 и более градусов бывает редко. Вот тебе и континентальный климат :)
А в ЦФО и СФО зимы могут быть как очень тёплыми, так и очень суровыми (по Тан). Или пан, или пропал.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 1 Ноя 2008 08:55
Кстати, вот родственная тема:
16-18 января 2006, воспоминания о суровых зимах, карты погоды из "Известий"
|
yogimax
Участник
Баргтехайде, Германия
|
# Дата: 1 Ноя 2008 09:54
Для сравнения, холодные месяцы в Шумен (январь, февраль или декабрь) у которых отрицательная аномалия -5 и ниже.
1956
1963
1969
1985
2001
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 1 Ноя 2008 10:37
kostian
LESS
мезоклиматической флуктуации
Ничего себе флуктуация, длиной в 20 лет. Хотя, если рассматривать в масштабе тысячелетий, то можно и так сказать...
Да уж, дело пахнет масштабом... Жизнь покажет (внуки посмотрят).
|
Sanek
Участник
Николаев
|
# Дата: 1 Ноя 2008 11:27
ДАнные по Херсону,просто по Николаеву нет,а отличие от Херсона максимум +0,5(всего 60км)Тср Херсона в Январе -3.0,николаева -3,1.
1980 -4
1981 0,1
1982 -2,9
1983 0
1984 1
1985 -3,8
1986 0,3
1987 -8,3
1988 -2,9
1989 0,1
1990 0,1
1991 -0,2
1993 -1,5
1994 1,9
1995 -2,4
1996 -6
1997 -6
1998 -0,9
1999 0
2000 -3,2
2001 1,4
2002 -2,1
2003 -2,4
2004 -0,4
2005 1,3
2006 -7,1
2007 3,7
2008 -3,7
Всё же некоторое сходство с Москвой прослеживается,по-моему очень даже приличное.
|
lalex
Участник
Москва+Крым
|
# Дата: 1 Ноя 2008 12:56 - Поправил: lalex
По примеру Корвуса, выпишу отдельно суровые зимы (январи). Для Москвы это морозней 10, ну и теплые зимы - когда почти таяло на рождество, т.е. выше минус трех за месяц в целом. Данные опять же с tutiempo, строго по городу
1950 -14,4
вроде последний из серии
1952 -2,3
1954 -11.6
1959 -2,3
1962 -2,5
тепло
1963 -13,2
1967 -11,1
1968 -12,6
1969 -13,0
очень мерзлый период! даже кажется припоминается
1971 -1,9
1975 -1,8
очень тепло, как сейчас
1980 -11,2
1982 -10,3
1985 -10,1
1987 -17,5
самый холодный год
1996 -10,0
холод
2005 -3,0
2007 -1,6
"очень тепло"
2Sanek: да, для пиков сходство несомненное. Даже удивительно, как легко мороз "прошибает" всю нашу равнину, до моря... А вот околопиковые года не совпадают.
2Corvus: а вы где данные берете за давние года? По "моим" 1953 неоч. холодный, январь -8, февраль -10 (против "ваших" -15.6). 1986-й тоже совершенно не совпадает, и 1994-й
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 1 Ноя 2008 16:11
а вы где данные берете за давние года?
lalex
Из архива meteo.ru.
Вот Тср янв-фев по Москве (ВВЦ):
1950 -18.0
1951 -12.1
1952 -4.1
1953 -10.4
1954 -14.3
1955 -6.3
1956 -10.9
1957 -6.0
1958 -6.9
1959 -4.3
1960 -9.4
1961 -6.2
1962 -4.2
1963 -15.9
1964 -8.1
1965 -9.5
1966 -9.7
1967 -13.9
1968 -15.5
1969 -16.2
1970 -10.4
1971 -3.5
1972 -14.9
1973 -10.2
1974 -10.2
1975 -3.7
1976 -12.2
1977 -11.3
1978 -7.3
1979 -10.0
1980 -11.3
1981 -5.4
1982 -10.2
1983 -4.0
1984 -4.4
1985 -10.0
1986 -6.7
1987 -17.5
1988 -7.2
1989 -2.1
1990 -5.7
1991 -6.2
1992 -5.3
1993 -4.4
1994 -3.4
1995 -5.9
1996 -10.0
1997 -7.7
1998 -4.7
2000 -6.1
2001 -4.3
2002 -4.8
2003 -7.4
2004 -6.5
2005 -3.0
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 1 Ноя 2008 18:19
lalex
Вы правы, у меня была ошибка в расчётах. Выше всё исправил.
|
lalex
Участник
Москва+Крым
|
# Дата: 2 Ноя 2008 20:06 - Поправил: lalex
Вот теперь примерно видно периодику - холодные 50-е, промежуточный период конец 50-х начало 60-х, очень холодный период чуть не 15 лет... начал перемежаться теплом в середине 80-х, и после морозного всплеска 87-го практически сошел на нет. А кто бы мог подумать в том морозном году, или в 96-м, да и в 2006-м, что дальше будет оттепель, и снова оттепель...
2Corvus: я как раз больше доверяю метео.ru, просто доступа нет :(
Интересно, почему данные разнятся...
|
yogimax
Участник
Баргтехайде, Германия
|
# Дата: 2 Ноя 2008 21:08 - Поправил: yogimax
lalex
Вот теперь примерно видно периодику
А у нас абсолютно по другому все это выглядит. В Шумен зимы 50-х, 70-х и 90-х годов являются самыми теплыми. А 60-х похожи на 80-х и 2000-х. Тоже есть периодика-чередуются холодные десятилетия с теплыми, но очень отличается знак и период по отношению к вашим. Значит недостаточно наличие блокирующего АЦ, поскольку в 70-х он был активен и приносил вам холодные зимы (особено 1972 и 1977 г.) а у нас точно они были теплыми и сухими, видимо он не успевал отправить холодный воздух у нас, а вместо этого поток у нас был юговосточный, теплый, и ЮЦ небыло, снега небыло, сам АЦ занимал такую конфигурацию что мешал нашей зиме как не странно. Западные ВМ сталкивались с его западной периферии и расходились на север, что притягало к нам все новые порции трансформирующегося тепла с юга и юговостока. В 50-х годов есть 2 очень холодные зимы (1954 и 1956) все остальные теплые или в лучшем случае норма. В 70-х годов вообще ни одна холодная зима не наблюдалась. Это и самое малоснежное десятилетие у нас. Теплые зимы 70-х 1970/71, 1971/72, 1973/74, 1974/75, 1975/76, 1976/77. Нормальные 3 остальные 1972/73, 1977/78 и 1978/79. В 60-х годов лишь 2 теплые зимы было 1960/61 и 1965/66, 3 холодные (1962/63, 1963/64 и 1968/69) и все остальные норма. Теплые зимы в 80-х появилось лишь после 1987 г. плюс 1982/83 еще. Вобщем я могу поделить характер зим у нас на следующие периоды.
Теплая/мягкая зима 1957-1961 г.,
холодная/или норма 1962-1969 г.;
теплая/мягкая зима 1970-1977 г.;
нормальная/или холодная зима 1978-1982 г.; 1984-1987 г.;
теплая/мягкая зима 1988-1990 г.;
нормальная зима 1991-1993 г.; 1995-1997 г.;
теплая/мягкая зима 1998-2001 г.;
нормальная/холодная зима 2002-2006 г. + 2008 г.
Выбиваюся из этих устойчивых однородных периодов самые теплые среди всех зим последнего полвека лишь 1982/83, 1993/94 и 2006/07 г.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 3 Ноя 2008 10:32
как раз больше доверяю метео.ru, просто доступа нет :(
lalex
Могу помочь скачать их данные. Напишите мне на мыло.
|
Blizzard
Участник
Из дыр форума
|
# Дата: 3 Ноя 2008 14:46
lalex
я как раз больше доверяю метео.ru, просто доступа нет :(
Это вы про базу ВНИИГМИ-МЦД - данные суточного разрешения по Т и осадкам? Сейчас у них вроде все нормально работает и конечную дату в базе данных увеличили с 1995 до 2006 года - и вообще ИМХО удобнее стало :) Попробуйте еще раз...
http://aisori.meteo.ru/climat
|
