Теплые январи

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Теплые январи

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 5 [ Subtropic, LESS, qwerty, kostian, Aleks UK ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 6 [24 Авг 2017 11:32]
Гостей - 0 / Участников - 6

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Теплые январи
<< . 1 . 2 . 3 . >>
Автор Сообщение
gosplan
Участник
Письмо
27612
# Дата: 26 Дек 2016 09:56


Ilgiz

Я про другое. Alter расписал отличие циркуляций январей 1989 и 1990. Для Калининграда в обоих случаях тепло с аномалий около +6 градусов. Для Москвы январь 1990 был почти на 4 градуса холоднее чем 1989, а в Свердловске оба января - норма минус.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 26 Дек 2016 12:33


Специально выбрал 2 года с тёплыми январями - 2002 и 2007:

и 2 года с холодными:


И во всех случаях были именно такие особенности циркуляции, как я описал. Вот ..омалии 500 гПа 2010г:

те же минимумы в средних широтах. Есть у кого какие нибудь мысли - что приводит к такой циркуляции? Как я понял - либо всём всё давно понятно, один я не врубаюсь, либо это просто никого не интересует.

VladAlex
Пишете прямо как знаменитый Anaxagoras. Вы, случаем, не из армии его поклонников, от которых он с воплями бегает по форуму...)

А по делу есть что ответить?

Eiswinter
Участник
Письмо
Германия
# Дата: 26 Дек 2016 12:51


Alter
Это как раз тот случай, когда две разных в глобальном масштабе циркуляции ведут к одному и тому же результату в конкретном месте.

У нас в местности оба те января, 1989 и 1990, привели к одинаковому результату, но в обоих случаях - за пределами первой двадцатки, если рассматривать последние полтора века. В обоих случаях хорошо развитый Азорский АЦ распространялся временами достаточно далеко на север, что приводило к морозным инверсиям, разбавившим итоговую аномалию. Поэтому я бы особняком ставил январь 2007, ставшим уникально тёплым на огромной территории от Атлантики до Сибири.

p.s. с возвращением:)

gosplan
К вам, как и вашим европейским соседям тепло можно легко доставить разными циркуляциями
Так выходит, что часто в наиболее тёплые январи зарубежной Европы, тепло просто не достреливает до ЕТР (исключением стал всё тот же 2007). Причём такие январи случались и раньше. Если заглянуть в архив погоды, зверским теплом отличились на западе Европы январи 1916 и 1921, также в крайне тёплые январи 1948, 1975, 1988, 2008, 2014 имели место хотя бы часть месяца блокирующие антициклоны на востоке Европы, которые не могли распространиться дальше на запад по причине активной Атлантики, но и далеко на восток не пропускали атлантические воздушные массы.

VladAlex
Участник
Письмо
Калининград
# Дата: 27 Дек 2016 04:01


А по делу есть что ответить?

w..dervogel


Что именно?)

Anaxagoras
Участник
Письмо
Балтика
# Дата: 27 Дек 2016 04:27


я бы особняком ставил январь 2007, ставшим уникально тёплым на огромной территории от Атлантики до Сибири
Eiswinter

Да вот только посередине той территории (в Латвии) он далеко не уникальным получился.



С трудом 5-ое место после Войны (и то почти разделил то место с 1975-ым), а за последние 100 лет даже в первую пятёрку не попал. Убожество, пока север Евразии ликовал. А под конец ударил мороз -25, который далеко на каждую зиму бывает! Отвратительный январь! Не дай Бог такого повторения!
Куда лучше был январь 2015!

Что именно?
VladAlex

Например о присоединении Латвии к восточной стране. Тут многие здешние об этом денно и нощно мечтают, поэтому я тут не заходил, пока не было надобности (для одного участника).
Давний фокус о бамбуках явно не прокатит. Вы тут вообще можете хоть шабаш высшего уровня проводить, но если я не захожу и не читаю, то эффекта никак не будет. В евротему даже заходить не хочется из-за одессита. Кстати, у нас-то вчера выше +10 было!!! Пока на берегу самого моря какая-то хрень творилась ниже +8. Вот даже достаточно тёплое море срезало прогрев. И в январях +10 берём вдали от моря в низменности в центре Латвии.

VladAlex
Участник
Письмо
Калининград
# Дата: 27 Дек 2016 04:44


Рекордный на то время январь 1975 в Калининграде



Полмесяца тогда господствовала ложбина на ЕТР и отрог азорского антициклона. Полмесяца антициклон на востоке, просевший далеко на юг.

Но, вообще, антициклон на востоке плохой союзник для Калининграда. Во-первых, ветер Ю и ЮВ направлений, во-вторых, возможные инверсии и облачность, в-третьих, у него есть одна неприятная особенность усиливаться (при подкачке холода с востока) и двигать на запад. Что не есть хорошо...

При разности, в общем, картин в 1975, 1989, 1990, 2007 вывод напрашивается один. Для рекордности января для нашего региона необходимо два условия: сильная и устойчивая циклоническая активность с ложбиной на ЕТР. И развитый в меру азорец и его отроги на Европу, либо просто европейский антициклон. При устойчивости процессов разумеется...

Anaxagoras
Участник
Письмо
Балтика
# Дата: 27 Дек 2016 08:07 - Поправил: Anaxagoras


VladAlex

Вы так ловко смотрите тот сайт, может быть глянете на 1925-ый? До величайшего января 1983 (который был самым тёплым в 20-ом веке до 1989-го) он был непревзойдённым лидером. Правда, официально в целом зима 1924/25 в Латвии до сих пор считается рекордно тёплой - вот и всё ГП+. Артурчик жаловался, что у него самая-самая зима 1960/61, а нам как быть? Впрочем, в Эстонии и Финляндии рекордной стала зима 2007/08.

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 27 Дек 2016 08:17


Anaxagoras Ловко смотреть там можете и Вы http://cci-reanalyzer.org/Reanalysis_monthly/maps. php


Anaxagoras
Участник
Письмо
Балтика
# Дата: 27 Дек 2016 08:24


ded

Я там раньше смотрел аномалии Тм2, но слишком геморройная навигация. Не в таком состоянии, чтобы справиться.
Ну тогда ещё 1983 добавьте! Всё-таки мощь того января по сей день (не считая 1989-го) не удаётся даже повторить. А ведь наши латвийские криофилы денно и нощно вопят о суровых зимах 80-ых, забывая, что там были первые два места у января и февраля и повторить ту мощь просто нереально. А уж какие стоны из них исходят из-за этого декабря, хотя в 70-ых, когда здесь якобы царили зимы самого Верхоянска, 4 декабри были даже теплее. И никакие доводы, доказательства до них не доходят, хотя они многолетние читатели Метеоклуба.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 27 Дек 2016 12:16


Что именно?
VladAlex

Вы намеренно прикидываетесь или правда не видите вопрос в тексте моего сообщения?

При разности, в общем, картин в 1975, 1989, 1990, 2007 вывод напрашивается один. Для рекордности января для нашего региона необходимо два условия: сильная и устойчивая циклоническая активность с ложбиной на ЕТР. И развитый в меру азорец и его отроги на Европу, либо просто европейский антициклон.

Что и просматривается в картинках, что я приводил. Вопрос только - связано это как-то с циркуляцией в тропиках или нет.

Anaxagoras
Я там раньше смотрел аномалии Тм2, но слишком геморройная навигация. Не в таком состоянии, чтобы справиться.
Ну тогда ещё 1983 добавьте! Всё-таки мощь того января по сей день (не считая 1989-го) не удаётся даже повторить.


Вот такая карта есть:

Не знаю, на сколько можно доверять этим данным.
Это ..омалии 500 гПа:

Те же максимумы в ср. широтах, кроме Тихого океана правда.

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 27 Дек 2016 13:08


Anaxagoras
VladAlex

Вот, упомянутые вами январи 1975 и 1983 были очень теплыми не только у вас, но и за Уралом. Тогда ЗП добивал до Оби или даже Енисея.

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 27 Дек 2016 14:09


Anaxagoras Ну Вы и обленились, прямо уже все разжевали и в рот положили


VladAlex
Участник
Письмо
Калининград
# Дата: 27 Дек 2016 15:12


Вы намеренно прикидываетесь или правда не видите вопрос в тексте моего сообщения?

w..dervogel

Нет.

Что и просматривается в картинках, что я приводил.

В ваших картинках черт ногу сломит. Здесь без телескопа не обойтись...Если уж на то пошло, там аномалии (а не омалии) температуры, а не давления. У меня аномалии геопотенциала, это совсем другое. Собственно, я о циркуляции в регионе в данные месяцы...


Вот, упомянутые вами январи 1975 и 1983 были очень теплыми не только у вас, но и за Уралом. Тогда ЗП добивал до Оби или даже Енисея

Shadow

Вначале ложбина была. А добивать-то он стал только после того как ложбина исчезла и на ее место распространил влияние антициклон. Это вторая половина января, я же писал об этом, поэтому тепло пошло за Урал...

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 27 Дек 2016 15:32


VladAlex
Если уж на то пошло, там аномалии (а не омалии) температуры, а не давления. У меня аномалии геопотенциала, это совсем другое. Собственно, я о циркуляции в регионе в данные месяцы...

В первом сообщении под каждой картинке с температурой соответствует уровень 500. Здесь я тоже взял призёмные температуры и геопотенцал для 2010го

В ваших картинках черт ногу сломит. Здесь без телескопа не обойтись


Не пробовали нажать на неё для увеличения?

Так-же рассматривал карты ветра на 500гПа и выше, и вроде как в тёплые периоды полярный вихрь слегка сужается к полюсу, а в холодные - струйные течения уходят южнее и усиливаются. В 2001 напр. была усилена циркуляция в тропиках, в 2002 наоборот - ослаблена. Так-же интересно, почему в холодные зимы усиливается ц.деятельность в умеренных широтах.

VladAlex
Участник
Письмо
Калининград
# Дата: 27 Дек 2016 16:01


Не пробовали нажать на неё для увеличения?

Ну и...? Плохого кач-ва картинки.

Так-же рассматривал карты ветра на 500гПа и выше, и вроде как в тёплые периоды полярный вихрь


В какие теплые периоды? Где? В Владивостоке? на Чукотке? Неужели нельзя писать конкретно о чем ведется речь. В один и тот же период может быть тепло, например, в Калининграде и холодно на юге России и Украины...

Я же только о рекордных январях в Калининграде и ни о чем другом. И по-моему, и так все ясно написал.

Так-же интересно, почему в холодные зимы усиливается ц.деятельность в умеренных широтах.

Циклоническая деятельность одна и та же, траектории разные, в обход антициклонов...

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 27 Дек 2016 16:22


VladAlex

Циклоническая деятельность одна и та же, траектории разные, в обход антициклонов...

Не совсем. В 2000, 2001ом и др. помимо снижения уровня 500 гПа наблюдалось так-же усиление струйных течений, заметное в 2001 и не сосбо в 2000. В 2002 и 2007 минимумы над океанами были не так выражены. И ещё многое другое не мешало бы выяснить.

В какие теплые периоды? Где? В Владивостоке? на Чукотке? Неужели нельзя писать конкретно о чем ведется речь. В один и тот же период может быть тепло, например, в Калининграде и холодно на юге России и Украины...

Я выбрал года с тёплыми январями на большей севера Евразии.

Я же только о рекордных январях в Калининграде и ни о чем другом. И по-моему, и так все ясно написал.
Ясно. Вот и сидите в своём болоте Кал. области.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 27 Дек 2016 16:32


VladAlex
Я же только о рекордных январях в Калининграде и ни о чем другом. И по-моему, и так все ясно написал.

Что-бы всем было ясно, тема должна называться "тёплые январи в Калининграде".

VladAlex
Участник
Письмо
Калининград
# Дата: 27 Дек 2016 18:55


Что-бы всем было ясно, тема должна называться "тёплые январи в Калининграде".

w..dervogel

А в чем, собственно, проблема?

Вместо того, чтобы огрызаться и брюзжать сделали бы свой анализ по региону, который лично вам нравится. Тема это позволяет. Глядишь и флуда меньше и толку от вас бы больше было...

SergeyIvanov
Участник
Письмо
Свободу Маааааарку Долой Лесса Кверти учи русский язык
# Дата: 27 Дек 2016 22:20


КОРВУС ЗАБАНЬ ЛЕССА
КОРВУС СВОБОДУ МАРКУ
КВЕРТИ УЧИ РУССКИЙ ЯЗЫК

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 28 Дек 2016 05:08


VladAlex

А в чем, собственно, проблема?

Вместо того, чтобы огрызаться и брюзжать сделали бы свой анализ по региону, который лично вам нравится. Тема это позволяет. Глядишь и флуда меньше и толку от вас бы больше было...


И толку. Зачем мне создавать тему по какому-то одному региону? Ну допустим понятно, что если над западной Европой будет антициклон, точнее повышенный уровень 500гПа, а над Скандинавией пониженный, то на СЗ ЕТР зима будет теплее - и дальше что? А какая циркуляция при этом будет в глобальном масштабе и почему вообще так происходит? Будет ли взаимосвязь? Я специально привёл картинки с приземной Т, что-бы было видно где тепло а где нет.
Ну создам я тему по своему региону, и её почти никто не будет читать. Вы будете писать в своём "болоте" а я в своём.

Anaxagoras
Участник
Письмо
Балтика
# Дата: 28 Дек 2016 06:49


Зачем мне создавать тему по какому-то одному региону?
Ну создам я тему по своему региону
wandervogel

Но ведь Владик и словом не намекал на создание новой темы. Вы же сами процитировали "сделали бы свой анализ по региону, который лично вам нравится. Тема это позволяет". Речь об этой теме! А так... Вы же мастер в создании ненужных тем.
Нет, не нужно создавать, ибо уже есть несколько тем для побережья Тихого океана.
Кстати, в славную зиму 2007/08 всё наглядно видно





почему в январе и феврале тепло было на севере, а холод на юге. В ту зиму в Китае массово поломались бамбусята. В бесснежных регионах выпало много снега. Ущерб серьёзный, ибо для вызревания (для достижения максимальной прочности) стеблей нужно 4..6 лет, а тут такое случилось.

VladAlex
Участник
Письмо
Калининград
# Дата: 28 Дек 2016 09:26


И толку. Зачем мне создавать тему по какому-то одному региону?

wandervogel


Знаете, вы мне очень напоминаете человека, который приходит куда-нибудь, молча вываливает помойное ведро и победно сквозь зубы процеживает - Ну что расселись-то? Не ждали?!

Ну, не хотите - не читайте, интересует климат, глобальная циркуляция, циркуляция в тропиках - идите в соответствующие профильные ветки, только ради Бога не устраивайте флуд на ровном месте. Его и так достаточно на этом форуме и не разгрести. Не нравится вышенаписанное или тема - не читайте, рецепт простой...

Ну допустим понятно, что если над западной Европой будет антициклон, точнее повышенный уровень 500гПа, а над Скандинавией пониженный, то на СЗ ЕТР зима будет теплее - и дальше что?

Ну вам то, видимо, до сих пор непонятно, если пишете такое. Специально для слабовидящих или невнимательных еще раз подчеркну, я писал не про тепло на Северо-Западе, а про рекордность январей в своем регионе и циркуляции в соответствующие периоды. Такие январи как в тех перечисленных годах довольно редкие экземпляры. Чтобы в Калининграде в сглаженном климате аномалия переваливала за 5-6С (в положительную сторону) это надо хорошо постараться. Даже сейчас в пору повышенного циклонизма в Европе и довольно значительного всплеска январской среднемесячной это выглядит довольно проблематично (январская +2.5...+3.5)....

Если уж на то пошло, антициклон над Европой и пониженное давление над Скандинавией вовсе не абсолютное и необходимое условие тепла на Северо-Западе, тепло может достигаться циркуляцией при различных конфигурациях. Но я ведь и не пишу об обычных теплых январях. Верно?

В общем, хватит разводить здесь флуд и чат на ровном месте. Модер с этим явлением начал наконец-то бороться и это давно уже надо было делать. Форум засорен просто тоннами мегафлуда, среди которого уже ничего и не найти...

Barynia2006
Участник
Письмо
Mocква, юг, Чертаново
# Дата: 28 Дек 2016 10:35 - Поправил: Barynia2006


Уверена на 99 процентов что январь 2017 будет тёплым. Рассчитано на подсчёте невероятно огромного количества холодных дней в октябре-ноябре и декабре. А также на личной интуиции.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 28 Дек 2016 10:55


Anaxagoras

Кстати, в славную зиму 2007/08 всё наглядно видно

В Тибете как обычно красное.

почему в январе и феврале тепло было на севере, а холод на юге. В ту зиму в Китае массово поломались бамбусята. В бесснежных регионах выпало много снега.


Как видно - минимумы в осн. в приполярной области, что характерно для тёплых зим, но ещё область низкого уровня в ц. Азии, что довольно необычно. Но такая циркуляция всё равно ближе к нормальной. У нас температура тогда была близка к норме. А вот осадков в январе, феврале выпало - 0. Но всё равно такая циркуляция больше похожа на нормальную, чем напр. в 2002ом. Тогда было так:

И приземная Т в январе,феврале:


Вы же мастер в создании ненужных тем.

У меня была книжка, но вот недавно перерыл почти всё и не нашёл. Там были неплохие описания погоды местами. Можно конечно-же найти в сети, но читать большие объёмы текста перед монитором - не очень полезное занятия. Вообще - Тибет как довольно большой горный район сильно влияет на циркуляцию, ещё так-же потому что находится на широте тропиков, где высокое солнечное излучение.

Но ведь Владик и словом не намекал на создание новой темы. Вы же сами процитировали "сделали бы свой анализ по региону, который лично вам нравится. Тема это позволяет". Речь об этой теме!

После того как он вылил на меня тонны мегафлуда у меня нем никагогжелания вести с ним диалог.

VladAlex
Участник
Письмо
Калининград
# Дата: 28 Дек 2016 11:25 - Поправил: VladAlex


После того как он вылил на меня тонны мегафлуда у меня нем никагогжелания вести с ним диалог.

wandervogel

Это определенно позитивный момент!

Уверена на 99 процентов что январь 2017 будет тёплым. Рассчитано на подсчёте невероятно огромного количества холодных дней в октябре-ноябре и декабре. А также на личной интуиции.

Barynia2006

Тут больше, наверное, другая ветка из ДПП подойдет. Очень много похожих (а порой просто дублирующих тем на форуме)...

sergei88
Участник
Письмо
# Дата: 28 Дек 2016 12:42


Уверена на 99 процентов что январь 2017 будет тёплым. Рассчитано на подсчёте невероятно огромного количества холодных дней в октябре-ноябре и декабре. А также на личной интуиции.

А я пока что в этом на уверен, не исключаю и холодный январь, тем более, что декабрь у нас холодным уже точно не будет, а вот теплым вполне. Так почему же после теплого декабря не случится холодному январю? Только в очень холодный мне не очень верится, но исключать на 100% этот вариант я тоже не буду. Да и вообще, тему января лучше обсуждать в разделе ДПП в соответствующей теме, а здесь тема совершенно про другое, хватит засорять форум тоннами флуда, модератор уже начал с этим бороться.

SergeyYn
Участник
Письмо
Минск.Жду nov-1996,dec-2006,jan-feb-1989,apr-2000,остальное-1976
# Дата: 28 Дек 2016 15:59


Объясните плиз, как могут влиять разные сценарии зимой на погоду (ЕТР)?

1) ЗП. Западный перенос. Почему он в одном случае - не прекращается, скажем целый месяц и тепло.

2) А в другом случае - прекращается. ЮЦ. Южный циклон, движущийся с запада на восток. После его прохождения, как я понял, в тыловую часть затягивается какой то холодный воздух с северо-востока, что приводит к похолоданиям, а если оно существенное, то называется,

3) УПВ.

4) и если длительное, тогда устанавливается АЦ. Т.е. антициклон, блокирующий изначальный ЗП?

Правильно я понимаю? Т.е. общий закон таков - если при ЗП западном переносе, нет понижения давления, т.е. циклонов, тогда этот перенос может быть длительным. Также, длительный, если циклоны проходят по северным траекториям, т.е. СЦ.

Если же образуется ЮЦ, то после его прохода, ЗП чаще всего и прекращается?

Спасибо.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Ольгино)
# Дата: 28 Дек 2016 16:15


SergeyYn
во-первых, ЮЦ идет не с запада на восток, а с юга на север или как минимум с юго-запада на северо-восток. В этом его отличие от Атлантических циклонов. Во-вторых, УПВ (как и любое вторжение из Арктики) может быть не только после ЮЦ, но и после ныряющего циклона, а может быть и вообще без циклона при усилении Сибирского АЦ и распространении его на запад, что ведет к затоку холода по его южной периферии. В-третьих, АЦ не обязательно блокирует ЗП - он может просто заставлять циклоны огибать его севернее или южнее (в зависимости от этого на высотах идет тепло или холод с того или иного направления, а у земли инверсия), и ЗП прекращается необязательно за ЮЦ. ЮЦ бывают при переходном типе циркуляции от ЗП к блоку, как заканчивая ЗП, так и начиная его. Либо просто прерывая (как ЗП, так и блок). Тоже самое и про ныряльщики.

wandervogel
Участник
Письмо
Восточная Азия
# Дата: 28 Дек 2016 16:22 - Поправил: wandervogel


Anaxagoras
Кстати, в славную зиму 2007/08 всё наглядно видно почему в январе и феврале тепло было на севере, а холод на юге.

А в январе 2002го у вас в Латвии тоже было тепло? Так-же понял, что у нас может быть зима холодной, а на СЗ ЕТР и в Европе тёплой. Но когда на ЕТР зима очень холодная, у нас она будет холодная тоже, т.к. если над Евразией накопились зн. холодные в. массы - к нам они пойдут в первую очередь.
А наиболее холодные январи у вас когда были за последние 15-20лет? Я как понял - 2006й.

SergeyYn
Правильно я понимаю? Т.е. общий закон таков - если при ЗП западном переносе, нет понижения давления, т.е. циклонов, тогда этот перенос может быть длительным. Также, длительный, если циклоны проходят по северным траекториям, т.е. СЦ.

Если же образуется ЮЦ, то после его прохода, ЗП чаще всего и прекращается?


Западный перенос связан с ВФЗ(высотной фронтальной зоной). Если она уходит на юг(напр. к средиземью), то как правило холодает, и ветер меняет направление. Но так же ВФЗ может уйти далеко на север, тогда на ЕТР может выноситься х.воздух с ЮВ - западной Сибири и Урала. Так-же этот самый перенос может идти не с запада а СЗ, как этой зимой, такой вариант менее тёплый, но обычно более стабильный. Вообще - как поведёт себя ВФЗ мало кто может ответить.

ЮЦ чаще проходят наоборот - после УПВ.

gosplan
Участник
Письмо
27612
# Дата: 28 Дек 2016 16:25


Ilgiz
но и после ныряющего циклона, а может быть и вообще без циклона при усилении Сибирского АЦ и распространении его на запад, что ведет к затоку холода по его южной периферии

А разве это будет УПВ в случае усиления Сибирского АЦ и адвекции холода в системе циркуляции АЦ по южной периферии? УПВ, насколько я понимаю, это вторжение ВМ из заполярных широт - с района Карского моря или Таймыра.
Наверное, кроме "культового" предновогоднего УПВ 1978 года можно назвать январь 2006 года. Вот это классика, так сказать.

<< . 1 . 2 . 3 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017