Климат Москвы

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Климат Москвы

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ Ruxs, Mischel ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Климат Москвы
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 109 . 110 . >>
Автор Сообщение
ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 14 Фев 2014 22:54 - Поправил: ded


artur Ладно, не буду. Я думал, что Костя популярно объяснит товарищу Шуре, что ощущения погоды в Москве и глобальный климат - это 2 большие разницы и высасывать общее из маленького частного - это большая глупость (т.к. именно в этом была суть проблемы, а не в том, как меняется климат Москвы). Но Костя этого не сделал. Он подменил понятия (т.е. суть спора) и пошел по пути еще большей глупости - а именно, начал доказывать, что ноябрь и март - это тоже зима. Ну не знаю, пусть расскажет это профессионалам из Росгидромета, у которых в отчетах зима - это декабрь-февраль.

Короче, вернусь к истокам спора , а именно фраза
Эта зима наглядно доказывает теорию глобального потепления. Как и большинство московских зим 21 века за очень редким исключением
- это глупость. kostian - докажите обратное (т.е. что это - умнейшая фраза товарища Шуры). Все остальное - это предмет другого обсуждения, а именно, что такое зима в Москве и куда она меняется.

Viking
Участник

Москва. 		# Дата: 14 Фев 2014 23:00


но это самое очевидное объяснение повышенной активности атлантических циклонов в большинстве последних зим
Shura
Вам привести для сравнения карту температуры воды в Атлантике за февраль 2011г.( в самый разгар аномальных морозов на ЕТР) и карту температуры воды за текущее время ? Вам будет интересно делать сравнение, изучать разницу?

artur
Участник

# Дата: 14 Фев 2014 23:21 - Поправил: artur


ded
- это глупость.

Согласен. Правильнее было бы сказать "нынешняя зима вносит весомый вклад в региональное потепление", а не что-то там доказывает, тем более глобально.

А вклад она и правда внесёт, ибо ОТ по всем нормам декабрь вывел 2013 год в тройку самых тёплых в истории, январь по многолетним нормам был всё же нормальный, а февраль будет близким к ОТ, и 2014 год запросто может стать восьмым тёплым годом подряд, чего никогда не было.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 14 Фев 2014 23:21


ded

Тема называется климат Москвы, поэтому и ответил я по теме. А теперь, внимание, вопрос: что является критерием зимнего месяца? Правильный ответ: отрицательная норма среднемесячной температуры. В Москве этому критерию удовлетворяет период ноябрь - март. Поэтому, когда мы говорим о зиме, мы должны рассматривать пять месяцев.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 14 Фев 2014 23:25


kostian Тема называется климат Москвы, поэтому и ответил я по теме.

Вы скользкий, как угорь. Это нехорошее качество. Был задан простой вопрос и тоже о климате Москвы - итак, эта фраза истинна или ложна

Эта зима наглядно доказывает теорию глобального потепления. Как и большинство московских зим 21 века за очень редким исключением

Viking
Участник

Москва. 		# Дата: 14 Фев 2014 23:37


kostian
Не совсем понятно почему Вы проигнорировали мой вопрос. Ну нет, так и нет...

Shura
Участник

И Глобальное Потепление не покинет больше нас! С климатической катастрофой! 		# Дата: 15 Фев 2014 00:20


Господа, хорошо, переформулирую вопрос. Чем тогда объясняется такое зверское потепление московского климата в целом и особенно зимы? Сколько месяцев в году у нас оказывается теплее и сколько - холоднее нормы? Ответ ведь очевиден, что тёплых аномалий стало значительно больше, чем холодных, причём аномально холодные месяцы у нас уже почти не встречаются. И тридцатников зимой на ВВЦ уже никогда не будет.
Посмотрите на Википедии страницу "климат Москвы", найдите таблицу среднемесячных температур и вы увидите, что с 1997 года среднегодовая температура из года в год оказывалась выше нормы (весь 21-й век закрашен оранжевым). И наоборот, 20-й век - в основном с отрицательными аномалиями.
Неужели это всё дело рук не глобального потепления, а чего-то другого?

Ну, хорошо, Москву оставим в покое. Может, у вас есть примеры населённых пунктов, где на протяжении последних 15 лет происходит обратная ситуация - среднегодовая неуклонно падает?

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 15 Фев 2014 00:29


ded

Одна зима, разумеется, ничего не доказывает. Доказывает тренд, а эта зима его подтверждает. Если, конечно, рассматривать полноценную пятимесячную зиму, а не кастрированную до трех календарных месяцев.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 15 Фев 2014 00:32 - Поправил: kostian


Shura
Ну, хорошо, Москву оставим в покое. Может, у вас есть примеры населённых пунктов, где на протяжении последних 15 лет происходит обратная ситуация - среднегодовая неуклонно падает?

На протяжении 15 последних лет точно не скажу, надо смотреть, но могу сказать однозначно, что на всей огромной территории России нет пунктов, где бы период 1981-2010 был холоднее, чем базовый 1961-1990. Наибольшее потепление (почти на два градуса) отмечено в Кызыле, минимальное (около нуля) - в Дагестане.

Viking
Участник

Москва. 		# Дата: 15 Фев 2014 00:33 - Поправил: Viking


Неужели это всё дело рук не глобального потепления, а чего-то другого?
Shura
Если взглянуть на изменение климата за последние 2-3 тысячи лет, то найдётся множество больших и малых периодов потеплений и похолоданий. Климат как и погода непрерывно меняются и никогда не стоят на месте. Это только в квартире с климатконтролем может быть всегда одинаковая температура.
За последнюю тысячу лет на Руси бывало и теплей. А почему это происходит - "тайна сея велика есмь". Над этой тайной учёные бьются уже много десятилетий.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 15 Фев 2014 07:46


Shura
А что "подогрело" воду? Конечно же, общее потепление климата на планете из-за выбросов СО2!

Конгениально, как говорил товарищ Бендер.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 15 Фев 2014 07:54 - Поправил: ded


kostian Одна зима, разумеется, ничего не доказывает. Доказывает тренд, а эта зима его подтверждает. Если, конечно, рассматривать полноценную пятимесячную зиму, а не кастрированную до трех календарных месяцев.

Это шедевр достойный анналов. В одном ответе 3 разных ответа, типа "да", но... "нет". Чисто азиатский подход - никогда ничего не говорить конкретно.

Придется напомнить некоторые азы климатологии,

1. а именно базовый краеугольный - нельзя смешивать понятия погода и климат. После жары лета 2010 года появилось множество статей на тему, что типа вот оно ГЛОБАЛЬНОЕ ПОТЕПЛЕНИЕ в чистом виде. И тогда Джеймс Хансен - ведущий климатолог GISS NASA, входящий в пятерку самых известных мировых климатологов, сторонников теории АГП, в доклад на эту тему вставил специальную фразу

"Unfortunately, it is common for the public to take the most recent local seasonal temperature anomaly as indicative of long-term climate trends," Hansen notes. "[We hope] these global temperature anomaly maps may help people understand that the temperature anomaly in one place in one season has limited relevance to global trends."
http://www.giss.nasa.gov/research/news/20100930/

Которая на русский переводится примерно так - "К сожалению малообразованная недоученная общественность принимает текущую местную сезонную температурную аномалию за долгосрочные изменения климата.... аномалия температуры в одном месте в один сезон имеет ограниченную значимость для мирового тренда".

Ну и
2. В любой науке есть краеугольные базовые понятия, принятые за аксиому (т.е. без доказательств). В климатологии - это (помимо всего прочего) понятие сезон. И сезоны у всех климатологов всего мира одинаковые, а именно календарные зима, весна, лето и осень (достаточно почитать любой отчет NCDC, Росгидромета и т.д. и т.п.) Для Аляски ли, для Арктики, Для Африки или Австралии - независимо ни отчего в климатологии сезоны стандартны для всех. И это сделано по одной простой причине, чтобы была единообразная база для сравнения.

Введение в стандартную климатическую зиму ноября и марта - это без сомнения климатическая революция, достойная множества кандидатских и докторских диссертаций. Хотя... в принципе март можно и добавить :)


Ну и напоследок от Росгидромета (ссылку давал) климатические тенденции зимы (декабрь, январь, февраль) в России в целом

11- летняя скользящая средняя (синяя линия) и послужила основанием для вывода настоящих профессиональных российских климатологов о том, что с середины 90-х годов текущий зимний тренд в целом по стране отрицательный.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 15 Фев 2014 08:37


11- летняя скользящая средняя (синяя линия) и послужила основанием для вывода настоящих профессиональных российских климатологов о том, что с середины 90-х годов текущий зимний тренд в целом по стране отрицательный.

ded

По этому же рисунку видно, насколько нелепо использовать для Тан любимый "ГПшниками" линейный тренд (розовая полоса) - он устремлён вверх, тогда как скользящая средняя давно уже поехала вниз.

alexmet
Участник

Мурманск 		# Дата: 15 Фев 2014 11:19 - Поправил: alexmet


ded
Введение в стандартную климатическую зиму ноября и марта - это без сомнения климатическая революция, достойная множества кандидатских и докторских диссертаций. Хотя... в принципе март можно и добавить :)
Сезоны бывают разные:
1. Астрономические
2. Календарные
3. Климатические
4. Метеорологические
5. Фенологические
Вы речь ведете о каленарных сезонах, Константин о климатических.
Для глобальных сравнений удобней использовать календарные сезоны.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 15 Фев 2014 13:07 - Поправил: ded


Для крутых "знатоков" климата Москвы - средняя современная зимняя температура на ВВЦ с 1981 г. по 2014 г. (для февраля 2014 временно использована условная цифра -3,0гр.С). Зима стандартная: декабрь+январь+февраль:


Ну если кто-то увидит тут "глобальное потепление", то срочно к окулисту.

Для сторонников нетрадиционной климатологии можно сюда добавить еще и март - картинка будет та же

(Для марта 2014 взято условно среднее современное значение -1,0гр.С).

Что видит незамутненный взор. Что, начиная с 1988 года, линейный тренд идет как бы вниз.

Tuskar
Участник

Мессажай Туапсинский район 		# Дата: 15 Фев 2014 15:03


Думаю, в тему

http://pestmanagement.ru/catalog/rus/2003/2-46/2.p df

http://www.craneland.ru/wp-content/uploads/2013/08 /zool_J_-2013-crane.pdf

Eiswinter
Участник

*self banned* 		# Дата: 15 Фев 2014 15:19


ded
Очевидно, что сейчас СП в Москве под угрозой. И это после того, как снег у вас уже сходил в январе. И насколько я помню из того, что говорилось на Метеоклубе, неоднократного схода СП в январе-феврале в Москве ещё не случалось никогда. Не являются ли подобные события следствием потепления климата, или каково у Вас объяснение такого феномена?

начиная с 1988 года

Сравнение с "начиная с 1988" сейчас некорректно, поскольку в 1988-90 случилась серия очень тёплых зим, в то время как в 2009-12 - серия холодных зим. Как известно, тёплые как и холодные сезоны, часто выпадают сериями, независимо от общего климатического тренда. Поэтому начинать рассматриваемый период с тёплой серии и заканчивать холодной серией - это искусственно подгонять результат под желаемый. Но на вышеприведённом графике (особенно с мартами) также отлично вижно, что серия зим 2009/10-12/13 была намного теплее, чем серия холодных зим 1984/5-86/7. И если уже говорить о глобальном потеплении, то для западной Европы разница между холодными зимами 84/85-86/87 и 08/09-12/13 была ещё более существенной.

(Для марта 2014 взято условно среднее современное значение -1,0гр.С).

Очень осторожный прогноз. Если поверить последним модельным прогонам, то для Москвы ожидается непрерывный вынос тепла с юго-запада, что при отсутствии снега может привести к рекордным температурам в последние дни февраля и начале марта.

Tuskar
Участник

Мессажай Туапсинский район 		# Дата: 15 Фев 2014 15:45


Eiswinter

На самом деле на моих глазах менялись биоценозы на юге МО за последние лет 20, смещаются сроки прилета и гнездования птиц, появляются в массовом порядке редкие раньше виды членистоногих. На мой взгляд, изменение климата налицо, и скорее всего это некоторое потепление.

Вот один из тех, с кем я постоянно встречаюсь на юге МО последние несколько лет, раньше его не было.

А вот этот вид стал обычным, а был редкостью.

Но это все мое скромное ИМХО, просто личный взгляд.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 15 Фев 2014 17:36


Eiswinter сейчас СП в Москве под угрозой
И слава богу. Последние 2 года у меня на участке к апрелю лежал более чем метровый снежный покров. Так что надоело лопатой махать. Может быть в этом году отдохну от этой бестолковой работой.

По поводу того Не являются ли подобные события следствием потепления климата так я же привел специальное разъяснение ведущего мирового климатолога ГИСС НАСА Дж.Хансена (ярого сторонника АГП, между прочим). Я бы этот постулат на лбу у каждого климатолога написал, чтобы не забывали, что текущая погода на ограниченной частной территории к глобальному климату не имеет отношения.

Вот интересный вывод специалистов Гидрометцентра по поводу экстремальных явлений и их прогнозирования
http://meteoinfo.ru/news/1-2009-10-01-09-03-06/863 7-12022014-
надёжность долгосрочных сезонных прогнозов осадков весьма низка как в России, так и в целом в мире, что существенно затрудняет их практическое использование.
Это обстоятельство, обусловленное в первую очередь хаотичной природой атмосферной циркуляции

Вот так - любая конкретная погода - это суть хаотичная атмосферная циркуляция, т.е. сочетание случайных и непрогнозируемых в настоящее время метеопараметров. И не надо искать черную кошку в темной комнате, тем более, что кошки в ней и нет.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 17 Фев 2014 20:32


Может, у вас есть примеры населённых пунктов, где на протяжении последних 15 лет происходит обратная ситуация - среднегодовая неуклонно падает?

Хороший вопрос. Присоединяюсь.

PS Саммит не предлагать! ~~

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 17 Фев 2014 21:10


LESS Этот Шура, как и все алармисты, оказался очень скользким товарищем. Все началось вот с этой его фразы (на предыдущей странице этой темы)

Shura Москва 12 Фев 2014 20:32

Эта зима наглядно доказывает теорию глобального потепления. Как и большинство московских зим 21 века за очень редким исключением.

Т.е. речь шла конкретно:
1. о зимах (а не о среднегодовой)
2. что какая-то московская зима (т.е. частное событие ограниченное во времени и пространстве) - суть следствие такого глобального климатического процесса.

На что товарищу Шуре были представлены графики:
1. по России
http://img-fotki.yandex.ru/get/9829/8341808.49/0_e 7e43_c707ddbc_XXL.gif
2. по Москве
http://img-fotki.yandex.ru/get/9748/8341808.49/0_e 7e5d_9542c198_XL.gif

показывающие, что зимы и в России в целом и в Москве в частности не имеют явно выраженного тренда, чтобы человек с нормальным зрением принял их за потепление.

Тогда Шура (чисто алармистский прием) подменил понятия и задал вопрос уже не о зиме, а о среднегодовой, что разумеется совсем разные вещи. Ведь против роста среднегодовой в Москве или в России никто не возражал. Т.о. Шура выставил себя как бы умным (т.е. за ним осталось последнее слово), а мы, типа, как бы дураки, потому что не можем ответить на его умный вопрос.

Что могу сказать товарищу Шуре - читайте годовые отчеты Росгидромета (ссылку, где они находятся я приводил) и там он найдет все ответы на свои глупые вопросы. А мы, в принципе, в няньки ему не нанималсь. Вот такие пироги.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 18 Фев 2014 19:32


ded

Да, участники всё видели, не расстраивайтесь.~

Зимы в качестве ключевого индикатора ГП, если не ошибаюсь, когда-то и Костян предлагал.

Сейчас оценить ситуацию сложно - эпоха атм.циркуляции над ЕТР, которую условно можно назвать "эпохой настоящих среднерусских зим" накладывается на сложную циклическую систему 60+12 лет (жаль Мистера Икса с нами нет - он неплохо разобрался в этой системе).

Мои и Ваши внуки всех рассудят (а они уже подрастают~).

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 18 Фев 2014 20:39


LESS А кто расстраивается :) Суть не в том, что холодает или теплеет - климат менялся всегда. Ведь под этот процесс подводится соответствующая "научная база"

Shura 14 Фев 2014 20:44 - Поправил: Shura

...Таким образом, из 14-ти зим больше половины оказалось теплее нормы, причём некоторые отдельные зимние месяцы (чаще всего декабрь) - не просто тёплыми, а аномально тёплыми. И ни одна(даже 2005/2006) - холоднее! Причина - возрастающая активность Атлантики из-за увеличения температуры вод Гольфстрима (и как следствие - генерации глубоких циклонов, осуществляющих устойчивый ЗП). А что "подогрело" воду? Конечно же, общее потепление климата на планете из-за выбросов СО2!

Вот в чем суть алармизма! Человек, не владеющий климатической информацией лепит публично всякую муть? И нормально. А другой человек-сторонник АГП, но в отличие от первого, владеющий полной климатической информацией, вместо того, чтобы поправить товарища действует по принципу - ворон ворону глаз не выклюет и начинает его публично отмазывать, потому что чувствует в нем родственную душу. Это прямо мафия какая-то по типу масонской ложи.

KWF
Участник

Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк 		# Дата: 18 Фев 2014 20:55


ded

А так будет правда, или тоже нет?

Причина - возрастающая активность Атлантики из-за увеличения температуры вод Гольфстрима (и как следствие - генерации глубоких циклонов, осуществляющих устойчивый ЗП).

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 18 Фев 2014 20:59


Это прямо мафия какая-то по типу масонской ложи.

~

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 18 Фев 2014 21:02


KWF

из-за увеличения температуры вод Гольфстрима

Вроде же уже обсуждалось, что избыточное тепло сухопутная часть тропиков из своей тропосферы отводит в направлении высоких широт "минуя всякие там ячейки Хальди"~, т.е. "по воздуху", не "морем".

KWF
Участник

Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк 		# Дата: 18 Фев 2014 21:05


LESS

Работаем дальше ~

Причина - возрастающая активность Атлантики и как следствие - генерация глубоких циклонов, осуществляющих устойчивый ЗП).

Так правда? :)

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 18 Фев 2014 21:07


KWF

О! Правда. Правда, не раскрывающая суть механизма. Но это уже не так важно.

KWF
Участник

Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк 		# Дата: 18 Фев 2014 21:13


LESS

Надо думать, искать в чём причины. Но циркуляция другая, нежели была раньше. И причины должны быть. Просто так мало что бывает ~

Tuskar
Участник

Мессажай Туапсинский район 		# Дата: 18 Фев 2014 21:22


А я все о своем

http://cyberleninka.ru/article/n/okskaya-flora-v-p rioksko-terrasnom-zapovednike-i-ohrannyy-status-ee -vidov

(7 страница, текст внизу)

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 109 . 110 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024