| Автор |
Сообщение |
qwerty
Участник
Владимирская область, г.Киржач
|
# Дата: 24 Фев 2015 21:30 - Поправил: qwerty
MAPIIIAJI
В прошлом году весна началась 13 февраля. После этого были пару дней с Тср<0 но сумму положительных отклонений от нуля эти дни не перекрыли.
|
MAPIIIAJI
Участник
Russian Federation
|
# Дата: 24 Фев 2015 21:37
Ну раз в прошлом весна началась 13, то в этом можно сказать, что наступила 20, если до 20 марта Тср (накопленная) останется положительной. Я Ваши мысли правильно понимаю? И все таки есть источник, откуда взят этот "положительный месяц"?
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 24 Фев 2015 21:38
Интересно, можно ли говорить о начале в Москве метеорологической весны?
MAPIIIAJI, процентов на 70. В Петербурге на 95.
|
MAPIIIAJI
Участник
Russian Federation
|
# Дата: 24 Фев 2015 21:40
Alter процентов на 70. В Петербурге на 95.
я так понимаю, Вы имеете ввиду прогноз, а мне интересен критерий начала метеорологической весны. Может в МГУ на кафедру климатологии обратиться или в Гидрометцентр :) ?
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 24 Фев 2015 21:41
К тому же в прошлом году была рекордно р.дата прихода климатической весны-14 февраля
Mark1999, это не так. Во-первых, климатическая весна наступает каждый год 21 марта, во вторых, метеорологическая весна в 2002 наступила 4 февраля.
дважды подряд наступление климатической весны в феврале (при средней дате 27 марта) очень маловероятно.
Тем не менее, в московской климатической истории такое уже имело место быть 25 лет назад.
|
MAPIIIAJI
Участник
Russian Federation
|
# Дата: 24 Фев 2015 21:45
Alter а почему климатическая весна в Москве наступает 21 марта, а не 28? И при чем тут 2002 год?
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 24 Фев 2015 21:46 - Поправил: Alter
MAPIIIAJI, все чрезвычайно просто.
представьте, что Вы играете на деньги(допустим, в покер), и Вам надо продержаться в течении 3 часов. При этом у Вас есть начальный банк, который Вы можете как увеличивать, так и уменьшать(проигрывать и выигрывать) или вообще оставлять в исходном состоянии(пропускать игру), но в итоге Вы должны остаться хоть с чем-то.
Суть здесь такая же - только Вы сходу идете в а-банк. Выиграли - сделали заявку "на сезон". Продержали банк 3 часа(30 суток) - и сезон Ваш. Все слили - значит, это обычная или затяжная оттепель(заморозок, зазимок и т.д.).
20 февраля случилась оттепель - очередной ход "в а-банк". Накопленный за 20.02 банк 0,9. 21.02 к нему прибавилось еще 1.5, и банк стал 2,4.
Теперь если до 23.03 наш суммарный "банк" по дням останется в плюсе - это и есть метео-весна.
Alter а почему климатическая весна в Москве наступает 21 марта
MAPIIIAJI, потому что это весна по климату.
А метеорологическая - по погоде.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 24 Фев 2015 21:49 - Поправил: Alter
Здесь более актуально.
Таблица наступления метеорологических сезонов в Москве по критерию устойчивого перехода на 30 и более суток(1949-2013).
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1inuINanVhe ps68sJK_4lr15xskb_wwFLIXnQY23bA2k/edit#gid=2
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 24 Фев 2015 21:59 - Поправил: ded
MAPIIIAJIМожет в ... или в Гидрометцентр :) ?
Шутить изволите? В Гидрометцентре работают недоученные двоечники. Вот что они написали в годовом отчете за 2014 год
http://meteoinfo.ru/climate/climat-tabl3/-2014-/10 455--2014-#7
На три недели раньше обычного срока, а именно 9 марта, в Москву пришла климатическая весна, т е. перед этим в течение 5-и дней подряд среднесуточная температура воздуха удерживалась выше 0°.
Такую муть могли написать только неучи. Вот правильное определение:
Метеорологическая весна - устойчивый переход через НОЛЬ гр.С в сторону повышения, когда сумма положительных отклонений температуры за период будет превышать сумму температур с отрицательными отклонениями за любой последующий период.
|
Mark1999
Участник
###Mark1999###
|
# Дата: 24 Фев 2015 22:02
Климатическая и метеорологическая весна-разные понятия.Климатическая весна согласно многолетней норме 1961-1990 годов приходит 27 марта.Дата метеорологической весны,её начала очень разнится в отдельные годы.В 2014 году 13 февраля был последний день метеорологической зимы,а 14 числа пришла метеорологическая зима.А то,что в 1989 и 1990 годах метеорологическая весна дважды подряд пришла в феврале,совсем неудивительно,так как те феврали были около рекордными:февраль в 1989 году стал 3 самым тёплым по Т ср после 1990 и 2002 годов,был отмечен абсолютный максимум февраля и 2-й половины зимы-+8.3 градусов,февраль 1990 года стал рекордно тёплым (Т ср +0.4 градуса) и самым мягким с рекордно высоким месячным минимумом температуры на ВВЦ,-10.2 градусов.Получается,что рекордно быстрый приход метеорологической весны отмечался 4 февраля в 2002 году?
|
MAPIIIAJI
Участник
Russian Federation
|
# Дата: 24 Фев 2015 22:13
ded Метеорологическая весна - устойчивый переход через НОЛЬ гр.С в сторону повышения, когда сумма положительных отклонений температуры за период будет превышать сумму температур с отрицательными отклонениями за любой последующий период. - вот чего и требовалось доказать. Это, как я понимаю из учебника климатологии? Таким образом, о начале весны в Москве можно будет сказать дней через 15-20 и исходя из дальнейшего изменения погоды.
Alter потому что это весна по климату. Ну так по климату в Москве и есть 28 марта (ну или 27, как нравится), а не как ни 21.
|
Konstantin
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 24 Фев 2015 22:35
Mark1999
А для меня настоящая весна приходит тогда, когда с газонов полностью исчезает и уже больше не возвращается вся грязно-белая гадость. Раньше всего это случалось 15 марта 1975 года, увы.
|
Mark1999
Участник
###Mark1999###
|
# Дата: 24 Фев 2015 22:42
Так в 1975 году в Москве была достоверно самая тёплая весна в истории (Т ср +9.1 градусов),рекордно высокий минимум апреля (+0.5 градусов),рекордно быстрое начало безморозного периода-дата последнего заморозка 24 марта,единственный безморозный апрель в истории-с месячным минимумом выше 0 градусов,а 8 и 9 апреля при выносе ТВМ температура повысилась до +23.7 и +24.1 градусов соотвественно,что выше абсолютного максимума октября и некоторых рекордов максимальной температуры в сентябре! Интересно,что самой тёплой весне предшедствовала и самая тёплая осень-в 1974 году (Т ср +7.9 градусов).
|
Max_F
Участник
|
# Дата: 25 Фев 2015 00:30
Mark1999
,а 8 и 9 апреля при выносе ТВМ температура повысилась до +23.7 и +24.1 градусов соотвественно
Насколько я припоминаю, по отклонению от нормы Тмакс это был самый выдающийся рекорд, но, возможно, летом 2010 года появились и более выдающиеся.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 25 Фев 2015 01:06
Ну так по климату в Москве и есть 28 марта (ну или 27, как нравится), а не как ни 21.
MAPIIIAJI, климат меняется. Вы, видимо, опираетесь на тот климат, что был в 70-е и 80-е, а я на этот:
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&m onth=3&year=2014
|
qwerty
Участник
Владимирская область, г.Киржач
|
# Дата: 25 Фев 2015 01:31 - Поправил: qwerty
Летом 2010 года Тан суток вроде до +12 доходила
|
afretro
Участник
Бровкин - лох, блитц - долбоеб, артурчик - гей, эгегееей!
|
# Дата: 25 Фев 2015 05:59
Max_F
Насколько я припоминаю, по отклонению от нормы Тмакс это был самый выдающийся рекорд
См. воспоминания о тех днях – http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =2&topic=145&page=44#3
|
Mark1999
Участник
###Mark1999###
|
# Дата: 25 Фев 2015 09:39 - Поправил: Mark1999
Одна из самых высоких положительных отклонениий от норме в течение суток в Москве было 24-25 марта-температура повышалась до +18.8 и +19.7 градусов соотвественно (абсолютный месячный максимум марта) а среднесуточная температура была 2-значно положительной,при норме этих дней около 0 C° и чуть ниже,и соответствовала первым числам мая (по норме).И ещё,насколько мне известно,в 1975 году отмечалась рекордная продолжительность безморозного периода-194 суток (с 25 марта по 4 октября).
|
Max_F
Участник
|
# Дата: 25 Фев 2015 11:52
Mark1999
Одна из самых высоких положительных отклонениий от норме в течение суток в Москве было 24-25 марта-температура повышалась до +18.8 и +19.7 градусов соотвественно (абсолютный месячный максимум марта)
Да, пожалуй, 25 марта прошлого года переплюнуло 9 апреля 1975 года: превышение нормы Тмакс на 15 градусов, в 1975 году было чуть меньше. Летом 2010 тоже было меньше.
|
Mark1999
Участник
###Mark1999###
|
# Дата: 25 Фев 2015 12:04 - Поправил: Mark1999
Такие высокие отклонения от нормы в весенний период обычно обусловлены выносом глубокой тропической воздушной массы при отсутствии снежного покрова и дневном прогрева приземной температуры при АЦ-погоде,учитываая высоту солнца,которая в конце марта уже на той высоте,что и в конце сентября-условия схожие-если нет облачности и прогрев в обоих случаях происходит при отсутствии снежного покрова,то есть подстилающей поверхности с высокой отражательной способностью.Что интересно,максимум температуры в марте 2014 года сразу опередил всю осень 2013 года и оказался выше сентября позапрошлого года и всей осени 2013 года,в которой максимум температуры (+19.3 градусов) отмечалась 2 сентября,ещё задолго до дня осеннего равноденствия,и последний раз такая высокая температура,как в марте 2014 года в Москве до этого наблюдалась летом 2013 года!Также март 2014 года стал первым в истории с Т макс выше,чем в сентябре отдельных лет-за всю историю измерений на ВДНХ было 8 осеней с максимальной температурой ниже +20 градусов-1958,1959,1960,1986,1987,1990,1993,2013 годы.До этого самый холодный возможный месячный максимум сентября (+17.6 градусов) отмечался в рекордно холодном сентябре 1993 года,что до весны 2014 года было выше абсолютного максимума марта (+17.5 градусов в 2007 году).А в 2014 году абсолютный рекорд марта перекрылся сразу на 2.2 градусов,причём дважды подряд в 21 веке,и впервые Т Макс в марте превысила Т Макс в сентябре отдельных лет.
|
Mark1999
Участник
###Mark1999###
|
# Дата: 25 Фев 2015 13:25
А ещё интересно,что в Москве всего за всю историю наблюдений с 1879 года было 7 июней со средней температурой за месяц не менее +20 C°,при этом только 3 июня со средней температурой выше +20 C°-1989 год (+20.1),1956 год (+20.6),1999 год (+21.4 градусов).При этом 4 июня-в 1901,1946,1948,1999 годах имели Т ср в точности +20 градусов без округление,с точностью до 0.1 C°.
|
afretro
Участник
Бровкин - лох, блитц - долбоеб, артурчик - гей, эгегееей!
|
# Дата: 25 Фев 2015 13:45
Mark1999
в Москве всего за всю историю наблюдений с 1879 года было 7 июней со средней температурой за месяц не менее +20 C°
В «неофициальные» времена тоже случалось преодолевать отметку в +20 градусов: 1833 - +20,7; 1841 - +22,6 (неофициальный рекорд), 1852 - +20,4.
|
Mark1999
Участник
###Mark1999###
|
# Дата: 25 Фев 2015 13:57 - Поправил: Mark1999
На сайте "Thermograph" приведён график температуры в Москве за 1820-2014 годы,я же брал в расчёт только сведения по среднемесячным температурам по ТСХА за 1879-1948 и ВДНХ за 1949-2014 годы из Википедии,вполне возможно,что и до начала инструментальных измерений в конце 18-начале 19 века в Москве были июни со среднемесячной температурой выше +20 C.Так,по неофициальным сведениям рекордов по максимальной среднемесячной температуре июня считается +22 градуса в 1841 году,что в общем возможно,учитывая то,что июнь является наименее всего теплеющим месяцем лета и то,что июнь-один из тех месяцев в году,в котором меньше всего проявляется ГП.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 25 Фев 2015 14:43
я же брал в расчёт только сведения по среднемесячным температурам по ТСХА за 1879-1948 и ВДНХ за 1949-2014 годы
Mark1999, и правильно делали. Достоверность показаний МГУ(до 1879) сильно сомнительна и не поддается проверке. Не знаю, зачем Костян включил их в свой клим. монитор, для Москвы этого точно делать не надо было.
|
Mark1999
Участник
###Mark1999###
|
# Дата: 25 Фев 2015 14:57
Да,совсем не каждый рекорд месяца похож на достоверные сведения до 1879 года,к примеру там указывается что самый тёплый сентябрь в Москве был в 1847 году со средней температурой +17.8 C,но я в это не верю,так как по расчётам такой тёплый сентябрь на Московской широте невозможен никак (официальный рекорд +14.9 в 1938 году) это даже теплее самого тёплого мая (+17.3 C в 1979 году) при том что по норме май теплее сентября,и даже выше Т макс в сентябре за весь месяц в отдельные годы (например в 1993 году максимальная температура за месяц не поднялась выше +17.6 C),и больше такая среднемесячная температура в сентябре привычна для Волгограда.Согласен,что всем сведениям до начала постоянных инструментальных наблюдений доверять не стоит.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 25 Фев 2015 15:02
afretro
1841 - +22,6 (неофициальный рекорд),
Откуда +22.6? Вы, наверное, с августом попутали. На самом деле, как я уже говорил, к тем старым данным следует подходить с осторожностью. Истинно самым теплым в Москве был июнь 1999 года. На втором месте - июнь 1901 года. А значение 1841 года завышено примерно на градус. Реально в тот год средняя июня составила около +21.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 25 Фев 2015 15:05
Alter
Достоверность показаний МГУ(до 1879) сильно сомнительна и не поддается проверке.
Вы написали полную глупость, т.к. я буквально на предыдущей странице давал ссылку на сайт Berkeley Earth http://berkeleyearth.lbl.gov/stations/169492 , согласно данным которого, достоверность показаний вполне поддается проверке и там действительно есть ошибка: значения за период 1820-1856 являются завышенными примерно на градус.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 25 Фев 2015 15:13 - Поправил: kostian
Mark1999
что самый тёплый сентябрь в Москве был в 1847 году со средней температурой +17.8 C,но я в это не верю
Наука - это не религия, здесь не работает "Верю - не верю". Если значение явно выбивается из общего ряда, то оно просто бракуется, как в данном случае. Реально самыми теплыми были сентябрь 1851 и 1938 годов.
Согласен,что всем сведениям до начала постоянных инструментальных наблюдений доверять не стоит.
Но это не значит, что они не несут вообще никакой научной ценности. Просто нужно отсеять явные ошибки, а оставшийся ряд данных подвергнуть статистическому анализу.
|
Mark1999
Участник
###Mark1999###
|
# Дата: 25 Фев 2015 15:19 - Поправил: Mark1999
Но такой тёплый сентябрь (Т ср +17.8 C,то есть выше нормы июня) на Московской широте 55 в любом случае невозможен,это больше соотвествует средней температуре месяцев календарного лета,даже май (который по норме теплее сентября на 2.4 C°) ни на ТСХА и на ВВЦ ни разу таким не был.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 25 Фев 2015 15:21 - Поправил: Alter
согласно данным которого, достоверность показаний вполне поддается проверке и там действительно есть ошибка: значения за период 1820-1856 являются завышенными примерно на градус.
kostian, вот именно - примерно.
А точно понятно, что таким "примерно на градус завышенным" данным на сайте клим. монитора не место.
сайт Berkeley Earth
kostian, где мегаполис внес всего несколько десятых в завышение?
А на что-нибудь серьезное ссылки есть?
Я как бы привык думать своей головой, а не ссылаться на сайты направо и налево. В ту эпоху достоверных инструментальных наблюдений не было не только в Москве, но и в окрестностях. С чем там сравнивают? С такими же кривыми измерениями?
И что такое ошибка в 1 градус в среднем. Это может быть(и вполне по понятным причинам) до 5 градусов завышения в теплом сентябре и почти никакого завышения в сентябрь холодный или нормальный.
kostian, Вы и это с помощью вашего чудо-ресурса можете узнать?
А если нет, зачем приводите цифру вообще без всяких гарантий?
|
