Климат Москвы

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Климат Москвы

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Климат Москвы
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 109 . 110 . >>
Автор Сообщение
kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 25 Фев 2015 15:43


Alter
А на что-нибудь серьезное ссылки есть?

Для своего анализа команда Berkeley Earth использовала ВСЕ имеющиеся архивы данных по ВСЕМ метеостанциям, а не выборочно. Более точно посчитать в принципе невозможно.

С чем там сравнивают? С такими же кривыми измерениями?

С городами в радиусе 2000 км, где в эти годы велись наблюдения. Это Курск, Тамбов, Петербург, Кронштадт, Полтава, Киев, Саратов, Феллин (Вильянди), Вильнюс, Рига, Казань, Луганск, Митау (Елгава), Киров и т.д. Не так уж и мало точек наблюдений. Другое дело, что все они достаточно удалены от Москвы, поэтому погрешность интерполяции велика. Но неоднородности в рядах при этом легко выявляются.

Mark1999
Участник

###Mark1999### 		# Дата: 25 Фев 2015 15:46


Возможно,в те годы с неофициально рекордными Тёплыми месяцами измерения проводили неправильно,не в затенённом месте,термометр нагревался на солнце в дневные сроки наблюдений,оттого и получалось такая высокая Т ср в обычном тёплом сентябре.Это моё предположение.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 25 Фев 2015 15:51


Alter
Вы и это с помощью вашего чудо-ресурса можете узнать?

Там можно сравнивать три значения: исходное, откорректированное (adjusted) и расчетное для данной точки. И исходя из этих трех чисел делать вывод о достоверности.

Например, сентябрь 1851-го:
архив 16.3 скорректированное 15.3 расчетное 13.9

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 25 Фев 2015 15:58


Mark1999
Это моё предположение.

По идее, при обработке данных должны были быть внесены поправки. Тут или в методике обработки не все факторы учтены, или просто термометр был плохо откалиброван, все-таки это 19-ый век...

Возможно для вас это будет открытием, но даже в настоящее время, даже в такой развитой стране, как США, абсолютно наплевательски относятся к калибровке датчиков и термометров. Вы как-нибудь посмотрите на этом же сайте, какие в рядах по городам США неоднородности встречаются: будете шокированы. В СССР с поверкой термометров было гораздо строже.

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО 		# Дата: 25 Фев 2015 16:45


Например, сентябрь 1851-го:
архив 16.3 скорректированное 15.3 расчетное 13.9
kostian, и какое брать?
Я к тому, что если в середине позапрошлого века не было единой четкой методики измерений, то в аномально солнечном сентябре(а аномально теплый почти наверняка был таким) очень даже могло быть завышение у ВСЕХ метеостанций в округе(где складывались аналогичные ЕСП), а не только у МГУ, т.к. многие не имели правильной защиты от солнца.
Тогда ошибка, вычисленная на основе сравнения с ними мало что даст.
Тут как раз и можно только "принимать на веру" данные, полученные без четкой методики. Об этом правильно говорит Mark1999. Не верит и в данном случае имеет право на это.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 25 Фев 2015 17:01


Alter

О наличии значительной погрешности в данном случае никто не спорит. С этим приходится смириться. Однако, проведенная работа, во-первых, позволила, пусть и с погрешностью, восстановить среднемесячные температуры для любой точки Европы, начиная с 1750 года, во-вторых, оценить погрешности, в-третьих, что самое важное, выявить неоднородности в рядах данных по различным городам.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 25 Фев 2015 17:04


Alter
kostian, и какое брать?

Если есть данные реальных наблюдений, то разумеется скорректированное, т.е. 15.3. Расчетное берется, если данных нет или они забракованы.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 25 Фев 2015 17:13


kostian Возможно для вас это будет открытием, но даже в настоящее время, даже в такой развитой стране, как США, абсолютно наплевательски относятся к калибровке датчиков и термометров. Вы как-нибудь посмотрите на этом же сайте, какие в рядах по городам США неоднородности встречаются: будете шокированы.

Я шокирован тем, что климатологи США стабильно высасывают из этих "плохо откалиброванных датчиков" какое-то "глобальное потепление".

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 25 Фев 2015 17:28


ded

Вот поэтому они так любят adjusted data :) При этом, так увлекаются поиском неоднородностей и их исправлением, что делают это даже там, где это совершенно неуместно, например, на острове Диксон, где никакого антропогенного влияния в принципе нет и с систематическими погрешностями термометров тоже все в порядке. http://berkeleyearth.lbl.gov/stations/169952
См. https://notalotofpeopleknowthat.wordpress.com/2014 /12/30/temperature-adjustments-at-ostrov-dikson/

Mark1999
Участник

###Mark1999### 		# Дата: 25 Фев 2015 17:44


В Сыктывкаре (на многих метеост.севера ЕТР очень продолжительный ряд наблюдений) в списке самых тёплых сентябрей также числится 1847 год со средней температурой +13.4 C.Но не верится,что на широте Сыктывкара (около 61-62) может быть такой тёплый сентябрь,даже если он рекордно тёплый.Так как в сентябре при ясной погоде солнце ещё в основном повышает температуру,особенно дневную,можно предположить,что в тёплом сентябре с относительно высокими дневными Т макс было много солнечных дней.Тогда могли размещать неправильно термометр,в незатёнённлм месте,и он днём нагревался на солнце,вследствие чего получались завешенные показатели среднемесячной температуры.Поскольку согласно всем правилам проведения метеорологических измерений в России начались только в 1890 году.

gosplan
Участник

27612 		# Дата: 25 Фев 2015 17:56


Alter
Я к тому, что если в середине позапрошлого века не было единой четкой методики измерений, то в аномально солнечном сентябре(а аномально теплый почти наверняка был таким) очень даже могло быть завышение у ВСЕХ метеостанций в округе(где складывались аналогичные ЕСП), а не только у МГУ, т.к. многие не имели правильной защиты от солнца.

Я как-то приводил на этот счёт статьи, которые videm цитировал ещё на форуме ММБ.
Там и говорится, что многие наблюдения 19 века, а тем более 18 и более рание, несмотря на то, что термометры тогда делались весьма точные, полностью не соответствуют наставлениям метеослужб нашего времени. Иногда температура мерилась просто в неотапливаемых помещениях, далеко не все журналы наблюдений сохранились, скорее всего речь идёт о выписках. Мы не знаем, на какой высоте располагался термометр, и как он защищался (или не защищался) от прямых солнечных лучей. Скорее всего московские сентябрьские +17.8 именно этим и объясняются.
Три срока измерений в сутки по любому вносят искажения, не говоря о том, что для многих результатов неизвестна периодичность снятия показаний метеопараметров.
Так что если взять много значений, полученных неизвестно каким образом, посчитать среднее арифметическое, то тут закон больших чисел работает слабовато.
Это даже не то же самое, как оценивать Тср по планете с точностью до тысячных градуса исходя из множества показаний неравномерной сетки метеостанций на суше, буев, исследовательских судов и спутниковых измерений для океана.

afretro
Участник

Бровкин - лох, блитц - долбоеб, артурчик - гей, эгегееей! 		# Дата: 26 Фев 2015 09:20


kostian
Откуда +22.6? Вы, наверное, с августом попутали.
Вы правы – в «решающий момент» взгляд скользнул со строки за 1841 год на строку за 1839 год. Супержара и суперпожары с интервалом всего через год. В наши времена интервалы между такими событиями гораздо больше – 1938, 1972, 2010.
Mark1999
самый тёплый сентябрь в Москве был в 1847 году со средней температурой +17.8 C,но я в это не верю,так как по расчётам такой тёплый сентябрь на Московской широте невозможен никак
kostian
Наука - это не религия, здесь не работает "Верю - не верю". Если значение явно выбивается из общего ряда, то оно просто бракуется, как в данном случае.
Mark1999
Но такой тёплый сентябрь (Т ср +17.8 C,то есть выше нормы июня) на Московской широте 55 в любом случае невозможен
«Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда».
Мне непонятно, какие могут быть расчеты.
И насколько такое значение выбивается из общего ряда?
Для меня до сих пор загадка, как в 2010 году Москва могла настолько «опустить» находящийся намного южнее и традиционно гораздо более теплый Киев в плане рекорда июльской средней температуры.
В 1936 году в Киеве средняя температура июля зашкалила – +25,5. В 2010, для сравнения, было всего +24,4, а в августе +24,6. И вот сравнить теперь эти результаты с рекордом июля 2010 года в Москве – +26,1. Если бы такой результат был зафиксирован не в 2010 году, нынешним поколением, а лет 180 тому назад, его бы, несомненно, забраковали, не так ли? Ближайший июльский результат в Москве – всего +23,3, на 2,8 градуса ниже.
Сравним сентябри:
1847 - +17,8 (?)
1851 - +16,3
1938 - +14,9
Разница между забракованным результатом 1847 года и лучшим результатом среди «официально признанных» – 2,9 градуса, примерно то же, что наблюдается в отношении реального июля 2010 года.
Так что не вижу причин, почему раз в несколько столетий в Москве не может быть сентября со средней температурой выше +17 градусов.
Другое дело, что сентябрь 1847 года был слишком уж рядовым в Киеве - +15,8, да и в 1851 в Киеве рядовой теплый сентябрь - +16,1, в Питере эти сентябри тоже были теплыми, но все же далекими от рекорда - +13,5 и +13,1, соответственно.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 26 Фев 2015 10:26


afretro
Если бы такой результат был зафиксирован не в 2010 году, нынешним поколением, а лет 180 тому назад, его бы, несомненно, забраковали, не так ли?

Согласен, такое значение среднемесячной температуры июля в Москве невозможно по климату и попадает под забраковку. Но мы то знаем, что невозможное свершилось!

Alter
Участник

Москва, ЮЗАО 		# Дата: 26 Фев 2015 10:38


Мне непонятно, какие могут быть расчеты.
afretro, чего тут может быть непонятного. Сам "общий ряд" для середины XIX века, от которого вычисляются отклонения в силу понятных причин может накопить немалую ошибку. Так что тут именно вопрос: "верю-не-верю". Проверить, в каких условиях тогда измеряли на большинстве метеостанций, невозможно в принципе.
И именно поэтому скепсис куда более оправдан, чем фантазии.

Mark1999
Участник

###Mark1999### 		# Дата: 26 Фев 2015 12:02


На Москву ещё воздействует городской остров тепла,за счёт чего экстремально жарким летом 2010 года среднемесячная температура перекрыла предыдущий рекорд (+23.3 градусов,1938 год) сразу на 2.8 градусов.Двже в марте 2007 года прежний рекорд был перекрыт только на 2.2 градуса,рекорд ныне действующий-на 1.6 градусов (март является одним из наиболее быстро теплеющих месяцев в году).а в Ульяновске,где по норме летом должно быть теплее,чем в Москве,тот же июль получился по среднемесячной температуре даже немного прохладнее,чем в Москве,на 0.9 градусов.И это за счёт присутствия в Москве городского острова тепла.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 26 Фев 2015 18:06


Тогда могли размещать неправильно термометр, в незатёнённлм месте, и он днём нагревался на солнце, вследствие чего получались завешенные показатели среднемесячной температуры. Поскольку согласно всем правилам проведения метеорологических измерений в России начались только в 1890 году.
Mark1999

многие наблюдения 19 века, а тем более 18 и более рание, несмотря на то, что термометры тогда делались весьма точные, полностью не соответствуют наставлениям метеослужб нашего времени. Иногда температура мерилась просто в неотапливаемых помещениях, далеко не все журналы наблюдений сохранились, скорее всего речь идёт о выписках. Мы не знаем, на какой высоте располагался термометр, и как он защищался (или не защищался) от прямых солнечных лучей.

Три срока измерений в сутки по любому вносят искажения, не говоря о том, что для многих результатов неизвестна периодичность снятия показаний метеопараметров.
Так что если взять много значений, полученных неизвестно каким образом, посчитать среднее арифметическое, то тут закон больших чисел работает слабовато.

gosplan

Согласен.
Вообще более-менее нормальные метеонаблюдения на сети станций мира (включая СССР) по единой методике начаты только с 1936 года (четыре раза в сутки, хотя даже при 4 сроках погрешность расчёта среднесуточной Т ощутимая). До того были 3-разовые наблюдения без жёстких требований к размещению приборов.
Ну а наблюдения в современном стиле (8 раз в сутки) вообще начаты только в 1966 году.

afretro
Участник

Бровкин - лох, блитц - долбоеб, артурчик - гей, эгегееей! 		# Дата: 26 Фев 2015 18:18


Mark1999
На Москву ещё воздействует городской остров тепла,за счёт чего экстремально жарким летом 2010 года среднемесячная температура перекрыла предыдущий рекорд
Антропогенное влияние начало сказываться еще в 30-х или даже раньше, но после 1938 года выше +23,0 средняя температура июля не была ни разу до 2010 года.
kostian
Вот еще одно доказательство того, что московский мегаполис, начиная с 50-х годов 20-го века не оказывает никакого прогрессирующего влияния на рост температуры
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =4&topic=2910&page=15#15
На Москву в июле-августе 2010 года была направлена как бы «струя жары»; по дороге к Москве невероятные результаты были отмечены в городах Черноземья. Кто бы мог поверить в +41,1 градуса в Тамбове? Или в среднесуточную там же +33,6?
Эта струя в меньшей степени зацепила Волгоград, Ульяновск, Киев, Херсон.

Mark1999
Участник

###Mark1999### 		# Дата: 26 Фев 2015 18:26 - Поправил: Mark1999


Я знаю,что воздействие городского острова тепла проявляется наиболее всего зимой,в холодное время года при ясной АЦ погоде.Но в любое время года при блокирующих процессах атмосферы (которые на ЕТР часты летом) ночные показатели температуры получаются завышенными в самом крупном городе.Так и случилось летом 2010 года при уст.блокирующего АЦ,когда при эксремальной жаре ночная температура в Московской области и менее крупных городах была всё же меньше,за счёт чего даже в Ульяновске (где по норме должно быть теплее летом) среднемесячная температура в самом жарком месяце года оказалась ниже,чем в Москве-это и есть городской остров тепла.Это можно проверить по таблицам из форума "Погода в Центре ЕТР"

Mark1999
Участник

###Mark1999### 		# Дата: 27 Фев 2015 00:36


В текущем 21 веке самым близким к рекорду по минимальной среднемесячной температуре был июнь 2003 года (+12.8 C),что ниже новой нормы мая.Он оказался 5 в списке самых холодных июней за всю историю инструментальных измерений с 1879 года,всего на 0.9 C° теплее рекордно холодного июня,к тому же он отметился рекордом самой низкой максимальной месячной температуры в июне на ВДНХ,+23.7 градусов.

alexmet
Участник

Мурманск 		# Дата: 27 Фев 2015 08:30


AlterПроверить, в каких условиях тогда измеряли на большинстве метеостанций, невозможно в принципе.
Я думаю что по этому вопросу можно обратиться к участнику Klimatolog который работает в МГУ, что я и сделаю. Полагаю что в таких серьезных учреждениях с самого начала достаточно ответственно подходили к организации наблюдений, по крайней мере записывали подробно в журналы все изменения, место расположение и тип используемых приборов. Что дает нам возможность внести поправки в исходные ряды наблюдений.

alexmet
Участник

Мурманск 		# Дата: 27 Фев 2015 08:32


Corvus
До того были 3-разовые наблюдения без жёстких требований к размещению приборов.

Поправлю: единая методика наблюдений над Т в-ха введена с 1881г, над осадками и снежным покровом с 1891г. И с тех пор существенных изменений не было.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 27 Фев 2015 14:12


И с тех пор существенных изменений не было.
alexmet

Ну да, только с 3 сроков перешли на 4, а потом на 8.
Изменения совсем не существенные.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 27 Фев 2015 14:24


Corvus
Изменения совсем не существенные.

Во сколько измерять - это неважно, по данным термографа можно вывести поправки для вычисления среднесуточной температуры по любым срокам наблюдений. В Германии весь 20-ый век мерили три раза в сутки и нормально. Принципиально важна стандартная методика наблюдений: жалюзийная будка, высота 2 метра и т.д. А это было внедрено еще в конце 19-го века и с тех пор не менялось.

alexmet
Участник

Мурманск 		# Дата: 27 Фев 2015 15:22


Corvus
Ну да, только с 3 сроков перешли на 4, а потом на 8.
Изменения совсем не существенные.

Эти проблемы решаются элементарно с помощью поправок. Что давно и сделано, в том числе и ВНИИГМИ-МЦД. Приведите мнение хоть одного известного климатолога который сомневается в рядах данных до 1966г.
Другое дело наблюдения за 17-18в, там с качеством и однородностью гораздо сложнее.

Mark1999
Участник

###Mark1999### 		# Дата: 1 Мар 2015 21:00 - Поправил: Mark1999


Март в Москве является месяцем с наибольшим абсолютным перепадом месячных температур за весь период наблюдений-52.6 градусов,от -32.4 градусов 5 марта 1913 года до +20.2 градусов 25 марта 2014 года.Это также самый сухой месяц в году.

qwerty
Участник

Владимирская область, г.Киржач 		# Дата: 2 Мар 2015 20:25 - Поправил: qwerty


Самый холодный январь в Москве был в 1893 году. Средняя составила -21,6 Даже на фоне тогдашних морозных январей тот месяц выглядит экстремально. И вся зима 1892/1893 стала самой холодной в истории Москвы. Средняя -16,8

Mark1999
Участник

###Mark1999### 		# Дата: 2 Мар 2015 20:36


Абсолютно верно.Т ср зимы -16.8 C°-1 место в ряду самых холодных зим в истории,Т ср января -21.6 C°,самый холодный месяц года в истории.Также тогда отмечалась рекордно низкая температура за 2-месячный период с декабря по январь (-17.3 C°) и с января по февраль (-18.7 C°),за период с 1 декабря 1892 года по 31 января 1983 года и с 1 января по 28 февраля 1893 года соотвественно.Тогда же отмечался и абсолютный минимум декабря,-38.8 C° 28 числа,через 6 суток после дня зимнего солнцестояния.Интересно,что 1892 году принадлежит и 2 из самых низких отметок в январе за всю историю измерений (-41.9 градусов),но это уже зима 1891-1892 годов.Т ср января тогда составила -17.7 C° (в 1892 году).И с 1888 по 1895 годы, 8 лет подряд,каждый год температура в Москве опускалась ниже -30 C°.А за период измерений ВВЦ самая холодная по Т ср зима отмечалась в 1955-1956 годах,тогда отмечался абсолютный минимум температуры на ВВЦ (-38.1 C° 31 января),также минимум января и февраля (-35.2 C°) на ВВЦ.Инрересно ещё,что по неофициальным сведениям абсолютный месячный минимум температуры в Москве в феврале -40.3 C° (по официальным сведениям -38.2 C).А абсолютный минимум декабря на ВВЦ отмечался 31 числа 1978 года,во время мощного УПВ с Карского моря,-37.9 C°.И это 2 из самых низких показателей в декабре за всё время измерений в Москве с 1879 года.

PavelSky
Участник

ZOV 		# Дата: 2 Мар 2015 23:35 - Поправил: PavelSky


участникам из Коломны наверно будет интересно, экстремумы м/с Коломны по месяцам.

по данным с 1959 по наст. вр.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1InVM1-gbGC voSGDNf9XkxC_zJDpwSMe-ZBLwyIZ5AFo/edit?usp=sharing

alexeyich
Участник

Коломна 		# Дата: 2 Мар 2015 23:47 - Поправил: alexeyich


PavelSky

Класс!! Спасибо Вам огромное :)

groza_1
Участник

МО,Ленинский район 		# Дата: 3 Мар 2015 01:12


Ого в июле 2008 в Коломне выпадало более 100мм за день!

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 109 . 110 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024