Климат Москвы

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Климат Москвы

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 4 [ qwerty, wandervogel, Corvus, ilnur ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 5 [22 Июл 2017 17:34]
Гостей - 0 / Участников - 5

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Климат Москвы
<< 1 ... 54 . 55 . 56 . 57 . 58 . 59 . 60 . 61 . 62 . 63 . >>
Автор Сообщение
sergei88
Участник
Письмо
# Дата: 6 Янв 2017 18:12


Я ставлю акцент не на континентальность, а на высоту над морем.

Высота над уровнем моря тоже играет свою роль, естественно, чем выше, тем холоднее. Но все же и континентальность климата тоже нельзя сбрасывать со счетов, а она, как известно, повышается по мере продвижения к востоку от берега Атлантики. Большая часть Подмосковья расположена восточнее большей части Ленобласти, соответственно, и климат там посуровее должен быть, хоть и южнее эти места по широте. А там уже стоит учитывать и другие особенности, как высоту над уровнем моря, заболоченность местности, расположение в низинах, антропоген и т.д. Уже в пределах Ленобласти на одной и той же широте в Кингисеппском и Бокститогорском районах климат будет хоть немного, но отличаться. Также и тут примерно. Ленобласть менее континентальна, а Подмосковье более континентально в среднем.

For_Art
Участник
Письмо
Москва, ВАО, вечная весна
# Дата: 7 Янв 2017 18:35


Shura
Однако знатно в лужу Вы сели со своими нелепыми утверждениями о невозможности морозов от -25 и ПСП.
А лужа-то покрылась толстым льдом и ПСП =)

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Ольгино)
# Дата: 7 Янв 2017 20:15


Как и обещал, публикую небольшой анализ изменения климата Москвы.
Тридцатилетние нормы средней температуры обновляются каждые 10 лет.
Ныне действуют нормы 1981-2010 гг, которые в обиходе называют просто "новыми" нормами (в противовес "классическим" - официальным нормам 1961-1990, принятым ГМЦ РФ).С 2021 года ГМЦ перейдет на сверхновые нормы 1991-2020, которые наконец совпадут с обновившимися актуальными нормами. Сейчас эти сверхновые нормы находятся в процессе формирования. На настоящий момент прошло 26 лет из 30, то есть они сформированы на 86,7%. За оставшиеся 4 года они уточнятся, однако по их текущей величине уже вполне можно судить об изменении климата города.
Поэтому привожу информацию о величине средней Т на ВДНХ каждого месяца за 26 последних лет и и ее изменение по сравнение с актуальной нормой 1981-2010:

Месяц средняя 91-16 изм. по ср. с 81-10
январь -6,5 0,0
февраль -6,2 +0,5
март -0,9 +0,1
апрель +7,0 +0,3
май +13,5 +0,3
июнь +17,3 +0,3
июль +19,8 +0,6
август +17,5 +0,5
сентябрь +11,4 +0,4
октябрь +5,6 0,0
ноябрь -0,7 +0,5
декабрь -4,7 +0,5

Таким образом, в Москве потеплели все месяцы, кроме января и октября, которые остались неизменными. То есть в целом можно говорить о потеплении климата города. Вопрос лишь в том, что это - прогрессирующее межледниковье на пути к очередному оптимуму, прогрессирующее ГП+ или просто расширение городского антропогена? Не берусь судить.

raikov_1939
Участник
Письмо
Московская область
# Дата: 7 Янв 2017 20:43


IlgizПоэтому привожу информацию о величине средней Т на ВДНХ каждого месяца за 26 последних лет и и ее изменение по сравнение с актуальной нормой 1981-2010:

Данная статистика, конечно, в большей степени, близка к стандартному климатическому ряду в 30 лет. Но она может не характеризовать тренда последнего десятилетия. А вот формирующийся тренд, начиная с 2011 года, свидетельствует о похолодании январей (-7.7) в сравнении как с нормой 1981-10 (-6.5), так и даже с более старым рядом 1971-00 (-7.5).
Марти октябрь, начиная с 2011 года, тоже чуть холоднее нормы -1.1 и 5.4, соответственно. Все остальные месяцы немного потеплели.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Ольгино)
# Дата: 7 Янв 2017 20:57


raikov_1939
на мой взгляд, по шести годам (2011 - 2016), как любят делать некоторые, судить о чем-либо, строить какие-то тренды и тем более делать выводы о намечающихся изменениях - не вполне объективно. 6 лет - это слишком маленькая статистическая выборка, и случайные экстремальные события типа марта 2013-го или января 2016-го могут выдавать изменение средней Т, не имеющее ничего общего с реальной тенденцией в климате. Если хотите брать непересекающиеся множества дабы исключить дублирование событий, то объективнее тогда рассматривать изменение средней 2001-2016 относительно норм 1971-2000. Все-таки 16 лет - это уже не 6, а больше половины 30-летнего ряда. Так вот, такой подсчет я тоже проводил. И там тоже ни один месяц не похолодал - потеплели все, кроме (как ни странно) июня (который остался на месте). Январь, который любят обвинять в похолодании, тоже в этой ситуации потеплел, причем аж на 0,6 градусов. А некоторые месяца (июль, ноябрь, декабрь) потеплели более, чем на 2 градуса! Так что при любом подходе к оценке изменения климата Москвы, его потепление в целом налицо, просто для разных месяцев (и сезонов) оно происходит с разной скоростью. А то что январи в самое последнее время преобладают с отрицательной аномалией - так это легко объяснимо - норма 1981-2010 гг для этого месяца чрезвычайно перегрета кучей аномально теплых январей 90-х и нулевых - настолько, что он стал теплее февраля, а так в умеренно континентальном климате быть не должно. Так что это просто своего рода "спуск с небес на землю". И если все остальные месяцы в нормах 1991-2020 будут теплее себя в ныне действующих нормах, а январь останется таким же или даже снизится на 0,1-0,2 - это никак не отменит потепления московского климата в целом, как и потепления зим (за счет декабрей и февралей).

raikov_1939
Участник
Письмо
Московская область
# Дата: 7 Янв 2017 21:14


Ilgiz
Все-таки 16 лет - это уже не 6, а больше половины 30-летнего ряда. Так вот, такой подсчет я тоже проводил. И там тоже ни один месяц не похолодал - потеплели все, кроме (как ни странно) июня (который остался на месте). Январь, который любят обвинять в похолодании, тоже в этой ситуации потеплел, причем аж на 0,6 градусов.

По январю Вы что-то не так посчитали: январь и за тренд 2001-16 похолодал на 0.4 градуса: вместо -6.5 по норме он составляет - 6.9 градуса. Что касается остальных месяцев, то они действительно (кроме октября) потеплели. Некоторые, правда минимально: июнь потеплел всего на 0.1 градуса.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Ольгино)
# Дата: 7 Янв 2017 21:19


raikov_1939
читайте внимательнее, я говорю про 2001-2016 по сравнению с 1971-2000 (непересекающиеся множества). Так вот, здесь все сказанное мне выше - верно.

raikov_1939
Участник
Письмо
Московская область
# Дата: 7 Янв 2017 21:26


Ilgiz
читайте внимательнее, я говорю про 2001-2016 по сравнению с 1971-2000 (непересекающиеся множества). Так вот, здесь все сказанное мне выше - верно.

Да, согласен: не увидел, что сравнение идет с рядом 1971-00. В этом случае, действительно, все месяцы, кроме июня, потеплели.

danz
Участник
Письмо
Питер (Восток)
# Дата: 7 Янв 2017 21:29 - Поправил: danz


Ilgiz
Провел такой же анализ и для Питера в нашей ветре, совпал разве что октябрь (+0,1) В Москве солидно потеплело лето и не изменился январь, на фоне Питера могу предположить, что климат Москвы стал более континентальным, а Питера более морским, где проходит эта граница столкновения еще надо выяснить.

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 7 Янв 2017 21:42


Ilgiz

Если брать расширение летнего сезона (т.е. май и сентябрь) для Подмосковья, важно отметить, что со всей очевидностью снизилась повторяемость поздних/ранних заморозков, что для с/х гораздо важнее этих +0.3 или +0.4 по среднемесячной. Может кто-нибудь не поленится и посчитает динамику за последние годы, но не для ВДНХ, а для какого-нибудь Наро-Фоминска, например :-) Было бы интересно.

VladAlex
Участник
Письмо
Калининград
# Дата: 7 Янв 2017 22:00


Ilgiz

Да, я уже приводил ранее статистику с ноября по март для Москвы в сравнении...

Но все же для сравнения лучше брать, имхо, равные промежутки - цифры предварительного ряда. Например, 1987-2016 и 1977-2006. Результат, наверное, не сильно изменится, но будет более логично. Все равно это предварительные цифры и сравнение, а новая норма (не сверхновая!) 1991-2020 все равно еще не сформирована. В табличном экселе это легко сделать и каждый год делать предварительное сравнение. Так, кому интересны чисто цифры как таковые...

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Ольгино)
# Дата: 7 Янв 2017 22:07 - Поправил: Ilgiz


danz
ответил Вам в вашей региональной теме.

Doof
да, тоже интересно.

VladAlex
равные промежутки - тоже хорошо. Но чтобы не мучиться с новыми таблицами, подожду 1 января 2021 года, тогда будут равные промежутки по 30 лет. И можно будет сопоставить сверхновые на 100% сформированные нормы со всеми устаревшими.

А пока, чтобы не быть голословным, все-таки приведу цифры по изменениям 2001-2016 относительно 1971-2000:

месяц сред.01-16 изменение
январь -6,9 +0,6
февраль -6,4 +0,3
март -0,8 +0,6
апрель +7,0 +0,7
май +14,2 +1,4
июнь +17,1 0,0
июль +20,6 +2,2
август +18,2 +1,8
сентябрь +12,2 +1,4
октябрь +5,6 +0,6
ноябрь +0,5 +2,1
декабрь -4,2 +2,3 (!)

gosplan
Участник
Письмо
27612
# Дата: 8 Янв 2017 02:03


Ilgiz

Благодарю за проведенный анализ. А какая получается среднегодовая за период 91-16? До +6.0 дотянули?

Anaxagoras
Участник
Письмо
# Дата: 8 Янв 2017 05:28


Ilgiz

Я понимаю, что любопытно баловаться такими вычислениями, но это необъективно, если искать изменения тенденции. Куда лучше показать просто графики, как это делаю я для Риги, как другие делают в ГП+ темах. И на таких график сразу видно, что был период потепления, но он уверенно закончился. Это можно называть откатом обратно или спусканием с небес, но фактически это банальное похолодание месяца. Вполне возможно оно может смениться очередным потеплением, но нельзя отрицать текущее положение вещей.

До +6.0 дотянули?
gosplan

+6.5!!! А в Сигулде от силы +5.5, при том, что там никогда норма не была ниже +5.0! Потепления просто нет.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Ольгино)
# Дата: 8 Янв 2017 11:13


Anaxagoras
график, в котором тенденция на снижение проявляется только в последних нескольких точках, я тоже не считаю объективным. Но для интереса да, можно было бы что-то такое построить. Попозже как-нибудь.

Anaxagoras
Участник
Письмо
# Дата: 8 Янв 2017 12:02


Попозже как-нибудь.
Ilgiz

Пришлось самому сделать. Вот последние 30 лет. Даже плоду в утробе мамани видно похолодание. Именно тенденция видна - что ранее было много реально тёплых январей, а в последние 10 лет лишь 1 январь смог повторить достигнутое в конце 80-ых, в 90-ых и в начале нулевых.



Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Ольгино)
# Дата: 8 Янв 2017 12:08


Anaxagoras
ок, допустим январь слегка холодает, я это признаю, так уж и быть. Но это единственный месяц, с которым такое происходит. А все потому что в те самые конец 80-х, 90-е и начале-середине нулевых было много экстремально теплых (по отношению к предшествующим десяткам лет), что январь потеплел к концу нулевых больше, чем все остальные месяцы, став в среднем более теплым, чем февраль. Так что нынешнее похолодание, лишь небольшой откат назад, с целью снова стать самым холодным месяцем года, что и положено экватору зимы. А то получается ассиметрический перекос какой-то - летом самый теплый как был так и остается июль (а не август, который только с июнем за 2 место с переменным успехом соревнуется), а зимой почему-то февраль. Непорядок, вот теперь и идет наведение порядка при сохранении в целом потепления климата и каждого (!) из сезонов, в том числе и зимы за счет декабря и февраля.

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 8 Янв 2017 12:09


Anaxagoras смотрю, Вы уже и нынешний январь оцифровали :)

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Ольгино)
# Дата: 8 Янв 2017 12:11


ded
не обратил внимание - да, последнюю точку здесь еще придется подкорректировать :) причем процентов 90, что январь выйдет теплеее прошлогоднего.

Anaxagoras
Участник
Письмо
# Дата: 8 Янв 2017 12:14


ded

Я просто прикинул Тср текущего января (чтобы получились полные 30 лет), доскональна изучив перспективы до конца месяца. Выше -11 скорее всего не будет (даю 95%), а нижняя планка мне неведома.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Ольгино)
# Дата: 8 Янв 2017 12:18


Anaxagoras
Выше -11 скорее всего не будет (даю 95%)
Ну это Вы загнули конечно.

Anaxagoras
Участник
Письмо
# Дата: 8 Янв 2017 12:26


загнули конечно
Ilgiz

Прошу не выражаться в таком тоне! Я потратил пол часа для всего этого, хотя Москва мне миллион лет неинтересна.
Смотрим на красную кривую! Как можно получить Тср выше -11 с такими перспективами, при том, что в последней декаде будет влияние АЦ (отрицательная дельта и так далее)? Вы же учёный человек! Почему столь пренебрежительно относитесь к умственному труду других людей?



Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Ольгино)
# Дата: 8 Янв 2017 12:34


Anaxagoras
так и знал, что Вы сошлетесь на ансамбль приземки. Да вот только сама приземка в нем несколько занижена. А насколько - будет уточняться по мере приближения.

Anaxagoras
Участник
Письмо
# Дата: 8 Янв 2017 13:04


Вы сошлетесь на ансамбль приземки
Ilgiz

Я всего лишь показываю его, чтобы уж совсем голословным не показаться, но вообще-то я изучил барику ансамблей обоих величайших моделей (подобная приземка неизбежна во второй половине января). И в чём смысл от образования, если Вы никак не отличаете мой умственный труд от нытья, которым многие здесь увлекаются? Вы хоть представляете, насколько трудно мне приходится заставлять свой слабый разум работать? Это не истязать клавиатуру, вовсю скуля о погоде и некой климатической несправедливости.
Короче, разумнее скулить, скулить и вообще не делать никакую аналитику, ибо всё равно результат будет, конечно, сплошным загибанием, бредом и прочим непотребством.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Ольгино)
# Дата: 8 Янв 2017 13:10


Anaxagoras
я ценю Ваш умственный труд. Но это не значит, что я должен полностью согласится с Вашими умозаключениями на его основе.

Anaxagoras
Участник
Письмо
# Дата: 8 Янв 2017 13:21


ценю
загнули конечно
Ilgiz

Я отлично ориентируюсь в семантике слов и выражений в русском языке. И Вы оценили мой труд, как будто я только что встал с постели и с потолка взял -11 для этого января. При том, ни Вы, ни ded не уделили внимания сути графика (мне нереально геморройно его строить в бесплатной левой программке). Даже если Тср будет -8 (такого не видно по моделям), всё равно это не отменяет тенденцию последних 10 лет против двух предыдущих десятилетий.
Неважно, как назвать эту тенденцию (откат, спуск, протрезвление), но нельзя отрицать, что январь уже 10 лет остывает. Не к климату за последний век, а именно к тем двумя десятилетиям. По-моему, подобное можно найти и в других месяцах, если присмотреться. Но я больше не буду делать графики для Москвы.
Но похолодание не означает, что оно не может в любой момент пойти вспять.

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино
# Дата: 8 Янв 2017 13:43


danz
на фоне Питера могу предположить, что климат Москвы стал более континентальным

Получается, что более "континентальными" стали лишь некоторые месяцы года. Осень и весна как раз уходят от континентальности.

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 8 Янв 2017 14:18


Anaxagoras Так там суть очевидна, что ее отражать?

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 8 Янв 2017 14:24


Anaxagoras Ну вот такая еще иллюстрация - январи 2006-2015 г.г. в современных климатических нормах (1981-2010 г.г.)

Синий, синий иней лег на провода....

gosplan
Участник
Письмо
27612
# Дата: 8 Янв 2017 20:34 - Поправил: gosplan


ded
январи 2006-2015 г.г. в современных климатических нормах (1981-2010 г.г.)

А откуда взялись точечные кипятильники в районе Белого моря и южной Венгрии и севера Балкан?

<< 1 ... 54 . 55 . 56 . 57 . 58 . 59 . 60 . 61 . 62 . 63 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017