Климат Москвы

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Климат Москвы

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 15 [ belman, gosplan, qwerty, Morozov_S, slava31, AL1981, Alexandross, kostian, glacier, Ilgiz, nym, Mischel, max_666, Grajdanin, Nike12 ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 18 [26 Мар 2017 21:47]
Гостей - 0 / Участников - 18

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Климат Москвы
<< 1 ... 54 . 55 . 56 . 57 . 58 . 59 .
Автор Сообщение
Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино
# Дата: 10 Мар 2017 18:07


обвал климата

Это в мемориз.

gosplan
Участник
Письмо
27612
# Дата: 14 Мар 2017 17:01


alexmet

Все есть в открытом доступе, не нужно никаких денег платить.
Скачивайте и читайте НПС-ки, которые издавались в 1980-е года. В них указаны РЕАЛЬНО наблюдавшиеся минимумы по многим станциям которых нет в климмониторе. На метеоклубе даже есть специальная тема о НПС (научно-прикладной справочник по климату СССР).
Вот некоторые минимумы 17 января 1940г:
-Москва,Межевой институт: -40
-Москва, ВДНХ: -43 (точная цифра вроде -42.7)
-Москва, ТСХА: -42 (-42.2)
-Москва, Тушино: -47
-Клин: -51
-Наро-фоминск: -54


Спасибо за инфо. Только наверное Вы не читали предыдущее обсуждение. Дело в том, что -54 в Наро-Фоминске, как впрочем и -52 (или -51) в Клину крайне сомнительны по следующим причинам:
1) В Клим мониторе нет ни одной станции, где минимум в то УПВ был ниже, чем -47 градусов. -47 в Вологде и чуть теплее в Костроме. Никаких -50 там нет.
2) Нет никаких причин, почему Наро-Фоминск должен быть холоднее других точек Московской области. Если м.с. не двигали, то она практически всегда теплее Клина, кроме того находится юго-западнее
3) -54 это близко к рекордам морозов Архангельской области и Коми, причем по точкам имеющим более длинный ряд наблюдений. В честь чего Койнас имеет минимум на уровне Наро-Фоминска, хотя очевидно там на несколько порядков лучше условия для выхолаживания.
Абсолютный минимум Салехарда -53.4 и то относится к 1895 году, так что правильность измерений тогда не однозначна!
Если -54 рекорд мороза МО, то в Коми-Архангельске-Салехарде минимумы должны быть далеко за -60 С, чего и в помине нет.

Отсюда вывод, что без конкретных архивов наблюдений на станциях, журналов наблюдения достоверность этих -50 с лишним нельзя проверить.
Вполне возможно, что были ошибки в наблюдениях, измерение Т у поверхности снега или ещё что-то. А потом ошибки кочевали по НПС по климату.

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 14 Мар 2017 17:29


gosplan В Википедии по метеостанции ВДНХ
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D 0%B5%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1% 8F_%D0%92%D0%94%D0%9D%D0%A5
обратите внимание на 1993 год
1993 год, °C −30,4 −23,9 −1,9 10,7 24,5 34,0 47,5 25,4 16,9 4,6 −18,0 −33,6 4,7 −0,3

gosplan
Участник
Письмо
27612
# Дата: 14 Мар 2017 17:31


А про Тверскую область вообще уже несусветную чушь несут:

Так, средняя температура января в 1940 г. составила —19,9°С , а в 1949 г., наоборот, всего —3,8°С. Максимально высокие температуры зимой могут достигать 5—8°С тепла (например, такое наблюдалось в 1956, 1973, 1982 годах), а минимальные — опускаться до минус-48 — минус 50°С. Абсолютный минимум для нашей области — минус 57 °С был зарегистрирован в пос. Котлован в. 1940 году.
http://gildiya-avtorov.ru/tver/Temperaturnyy_rezhi m_tverskoy_oblasti.html

Для Владимира - без такого экстремизма:
абсолютный максимум для Владимира за 75 последних лет +37°, абсолютный минимум - -48°.

По Костромской области:
Абсолютный максимум температуры воздуха +37 С, абсолютный минимум -53 С (Солигалич).
http://www.protown.ru/russia/obl/obl1/info_164.htm l

gosplan
Участник
Письмо
27612
# Дата: 14 Мар 2017 17:34


ded

47,5 градусов особенно в 1993 году - вдвойне смешно.

Shura
Участник
Письмо
Москва, Митино
# Дата: 16 Мар 2017 06:59


Такое на нашей жизни точно не случится. Потепление климата остановилось и началось похолодание, сейчас по инерции ещё случаются аномально тёплые периоды, как сейчас, потому что океаны дольше остывают, но они будут всё реже и слабее.

А есть научно подтверждённые данные? Или это Ваше личное мнение? Кроме Вас все остальные форумчане прямо противоположного мнения. Мне кажется, что аномально тёплые периоды в Москве, напротив, будут только учащаться. Особенно в холодный период: Арктика из-за ГП продолжает неумолимо таять, поэтому ЗП смещается всё севернее и севернее, приводя к сильным положительным аномалиям в ЦФО. А ведь раньше центры циклонов шли через более южные широты, чем Архангельская область или Баренцево море. А сейчас, чтобы Москве попасть в холодный сектор циклона, надо очень сильно постараться . Теоретически это возможно только при ЮЦ, которых стало очень мало: Средиземноморье переходит в устойчиво тропический климат с высоким давлением. Поэтому южаков всё меньше и меньше. Или в случае ныряющего циклона с центром юго-западнее Москвы.
А во всех остальных синоптических ситуациях В Москве продолжат процветать только положительные аномалии. Это про зиму.

Ну а летом в Москве всё чаще будет преобладать антициклональная погода с жарой выше 30.

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 16 Мар 2017 07:49


ShuraСредиземноморье переходит в устойчиво тропический климат

Хорош бред нести.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 16 Мар 2017 07:54


Хорош бред нести.
ded
Что им ещё делать? Работа такая, бред нести в народ.:)
У нас полстраны этим занимается.

Anaxagoras
Участник
Письмо
# Дата: 16 Мар 2017 08:09


Хорош бред нести.
ded

Особенно после последней зимы там.

Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 16 Мар 2017 08:59


alexmet

Вот некоторые минимумы 17 января 1940г:
-Москва,Межевой институт: -40
-Москва, ВДНХ: -43 (точная цифра вроде -42.7)


Начнем с того, что станция ВДНХ ведет измерения с 1948.

gosplan
Если -54 рекорд мороза МО, то в Коми-Архангельске-Салехарде минимумы должны быть далеко за -60 С, чего и в помине нет.

Не факт. На самом севере нашего континента везде минимумы ниже, чем на юге (такое наблюдается даже на побережье Сибири и Якутии) - все-таки море есть море, даже замерзшее.

kostian
Участник
Письмо
космополит, мой дом - планета Земля
# Дата: 16 Мар 2017 09:11


Shadow
Начнем с того, что станция ВДНХ ведет измерения с 1948.

Она работала, так сказать, в тестовом режиме как раз в 1940 году. Потом закрыли и уже постоянно открыли в 1948-м.

gosplan
Участник
Письмо
27612
# Дата: 16 Мар 2017 09:36


Shadow
Не факт. На самом севере нашего континента везде минимумы ниже, чем на юге (такое наблюдается даже на побережье Сибири и Якутии) - все-таки море есть море, даже замерзшее.

Скорее потому, что ВМ над замерзшим морем не успела достаточно выхолодиться, и ещё есть незамерзшие участки.
Я немного о другом говорю - что вдали побережья Архангельской области и Коми отмечаются подобные морозы. На прибрежных станциях, понятно, вряд ли будут самые мегаинфернальные морозы. То есть влияния моря практически нет, условия для выхолаживания при очень длительной ночи, местами уже полярной ночи созданы, плюс низина.

В Сибири и Якутии работает эффект котловины, когда выхоложенный воздух спускается в долины, при том проникновения морской ВМ в условиях АЦ практически невозможно. Так "работает" Оймякон, Верхоянск и допустим Кызыл, который вообще на 51 параллеле, но минимум там около -54 градусов.

Что касается УПВ 1940 года, то похоже тогда сложились идеальные условия, чтобы мешок, как бы сказал Райков, сатанинского холода расположился где-то к северу от Москвы. Я тут выше приводил сведения о минимальных температурах, хотя они очень сомнительны. Наверное -54 в Солигаличе могли быть, это самый север Костромской области, а вот -57 в Тверской, причем в поселке Котлован, который на северо-западе области близ границы с Новгородской областью, это может быть не по наблюдениям метеостанции (она там вряд ли была), а неофициальными измерениями у поверхности снега. Примерно то же можно сказать о Наро-Фоминске и Клине.
Если метеостанции были расположены там же, где и сейчас, то возникают вопросы, почему Клин обошел по выхолаживанию Кострому и Вологду. Потому что при других УПВ, как в наше время, так допустим в 78, 87 годах этого не было. Причем в 1940 году я абсолютно уверен, "острова тепла" вокруг тамошних метеостанций практически не было, даже если это было в черте города, то наверняка вокруг были деревянные 1-2 этажные дома.

alexmet предложил довериться цифрам из НПС ок, но указание там всех этих -54 -57 там не гарантирует того, что были изначально взяты корректные измерения.

С другой стороны, если рассмотреть морозы -50 градусов и около того, то как бы их нельзя полностью исключать. Скажем исходя из климата других более южных регионов. Например абсолютный минимум Германии -46 в горной котловине, что-то типа Кызыла, а американской Минессоты -51 градус, что южнее 49 широты. Но думаю там тоже имела место котловина или глубокая долина.

Tintagel
Участник
Письмо
Россия, Коломна
# Дата: 16 Мар 2017 11:15


alexmet

-Москва, Тушино: -47
-Клин: -51
-Наро-фоминск: -54


Такая температура привела-бы к полной гибели подавляющего большинства садовых древесных культур - слив, груш, вишен, яблонь, скорее всего и некоторых дикоросов - дубов, остролистных клёнов. Это никак не осталось-бы незамеченным, СМИ пестрели-бы описаниями катаклизма. Но никаких данных о массовой гибели садов и лесов в Средней полосе в зиму 1940-го года нет - следовательно, морозы тогда вряд-ли были ниже -35...40*С.

От себя добавлю, что от деда часто слышал об одной катастрофической весне в 60-х годах, когда мороз ударил в начале июня и напрочь погубил весь уже завязавшийся урожай плодовых. Но никогда не слышал о каких-то погодных аномалиях в начале сороковых, хотя наша местность садоводческая, люди тогда этим и жили, и любой катаклизм подобного масштаба непременно отложился-бы в памяти.
Впрочем, возможна была и ситуация текущего года, когда в Коломне Тмин зимы на 10* выше, чем в том-же Клину.

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 16 Мар 2017 11:24


Tintagel У меня дубы растут рядом столетние (а может и поболее).

gosplan
Участник
Письмо
27612
# Дата: 16 Мар 2017 11:36


У меня дубы растут рядом столетние (а может и поболее).
ded

Температуры около -40 и ниже в МО держались где-то трое суток. Я думаю, станции ТСХА можно доверять с -42 градусами, при том что там уже тогда было немало зданий вокруг, судя по фотосъёмке, которую делали немцы во время войны и приводил ранее Alter.

У меня к Вам вопрос как к опытному садоводу. Предположим -48 были в Волоколамске, -47 в Тушино, ну -50 в отдельных ямах. Наро-Фоминск с -54 оставим в покое. Ну и над поверхностью снега температуры ещё более низкие, поскольку вышеуазанные минимумы были на 2 метрах. Итого имеем такие начальные условия. По северу области морозы -44 -47 градусов под утро, думаю на несколько часов. Основной удар УПВ длился где-то трое суток, допустим 3 суток было -40 -42.
И собственно вопрос. Что в этом случае произошло бы с фруктовыми садами? Погибли бы дубы и другие деревья? Каким мог бы быть масштаб бедствия?

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 16 Мар 2017 12:10


gosplan Если бы мне было лет, как тем дубам,.. поэтому могу ответить только за то, что видел сам. Начиная с 1980 года, вымерзания окружающих дикороссов (дубов и прочее) не было. Сад частично вымерзал после зимы 2006 года, но может тут была и моя вина.

gosplan
Участник
Письмо
27612
# Дата: 16 Мар 2017 12:19


ded
Спасибо! Но думаю действительно, будь -40 -45 трое ночей, то многие фруктовые сады бы погибли. А если -47 -48, боюсь бы это было повсеместно.

А после 80 года, наверное только 1987 и 2006 была реальная угроза.

Asent
Участник
Письмо
Орёл
# Дата: 16 Мар 2017 12:55


Tintagel и gosplan

Если такие морозы действительно были в Московской области, у нас ситуация была бы похожа, но в наших лесах встречал дикие деревья груши и яблони, растут великолепно, про столетние дубы и говорит нечего.
Знаю дикорастущие груши высотой под 15-20 метров, лет 100 им точно есть.

<< 1 ... 54 . 55 . 56 . 57 . 58 . 59 .
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017