Арктика и Антарктика: вчера, сегодня, завтра

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Арктика и Антарктика: вчера, сегодня, завтра

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ CorvusCorax, Musiclover87 ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Разное / Арктика и Антарктика: вчера, сегодня, завтра
<< 1 ... 99 . 100 . 101 . 102 . 103 . 104 . 105 . 106 . 107 . 108 . 109 ... 174 . 175 . >>
Автор Сообщение
GlobalW
Участник

Алтай
# Дата: 3 Jul 2014 15:12 - Поправил: GlobalW


А если говорить по сегодняшним делам с морскими льдами, то радость криофилов по поводу ожидаемого рекорда ледовитости в Антарктиде означает фактически 100% вероятность симметричного рекорда в сентябре в Арктике, но уже с противоположным знаком.

Такое уже неоднократно раньше бывало, там какая то явная противофаза с ветрами. Ветры лучше размазывают антарктический лед по большим площадям, в то время, как в Арктике они наоборот его сгребают в кучу.

Balin
Участник

Люберцы. МО
# Дата: 5 Jul 2014 16:29


В центральной Арктике по-прежнему температура ниже нормы:

ocean.dmi.dk/arctic/meant80n.uk.php

Пока над ней господствует малрградиентное поле повышенного давления, замусоренное облачностью. В дальнейшем антициклон должен усилиться, но сохранение малых градиентов должно обеспечить облачность и низкие температуры.

Kilimanjaro
Участник

Москва, Преображенка
# Дата: 12 Jul 2014 00:11


В центральной Арктике по-прежнему температура ниже нормы:
ocean.dmi.dk/arctic/meant80n.uk.php


Эти графики не внушают доверия. У них и летом 2007 и 2012 было либо на уровне "нормы", либо ниже её. А ведь это были годы супер-минимумов! :)

Kilimanjaro
Участник

Москва, Преображенка
# Дата: 12 Jul 2014 00:26


Ветры лучше размазывают антарктический лед по большим площадям
По карте ледового покрова Антарктики там лед довольно сплоченный, а не размазанный ( URL , там тынц по слову Sьdhemisphдre, что с немецкого переводится "южное полушарие").
Но, с другой стороны, зимой лед на поверхности снижает теплоотдачу от воды и способствует ГП. Так что в любом случае ГП побеждает. :)

Querqus
Участник

Калининград
# Дата: 15 Jul 2014 22:21


С июля Норвежский метеоцентр добавил на арктические ледовые карты температуру воды. http://polarview.met.no/

Eiswinter
Участник

*self banned*
# Дата: 16 Jul 2014 20:14


Не прорвалась всё-таки континентальная жара над севером Сибири на арктические льды. Причём и прошлом году, как отмечалось в других темах, в приполярных регионах России лето было жаркое, но в Арктику эта жара не уходила, а оставалась над континентом. Высотный вихрь над полярными регионами не даёт возможности континентальной жаре выйти на морскую Арктику. Сейчас распространение морского льда в Арктике на 4 месте после 2012, 2011, 2007; в ближайшие дни ввиду прохладной и облачной погоды над морской Арктикой быстрого таяния ждать не следует. Льды в этом году компактные, даже в прошлом году морской лёд в это время был более нестаблильным, с большим содержанием осколков льда. Можно ожидать что в ближайшую неделю 2014 год переместится на 5-6 место по площади льда.

GlobalW
Участник

Алтай
# Дата: 16 Jul 2014 20:23 - Поправил: GlobalW


Kilimanjaro

Но, с другой стороны, зимой лед на поверхности снижает теплоотдачу от воды и способствует ГП. Так что в любом случае ГП побеждает. :)


Я сужу по победе ГП по росту уровня океана и измерению массы континентального оледенения в Антарктиде. Там динамика однозначная.

http://svs.gsfc.nasa.gov/vis/a030000/a030400/a0304 92/

Antarctic Ice Loss 2003-2013



Anaxagoras
Участник

# Дата: 16 Jul 2014 20:47


измерению массы континентального оледенения в Антарктиде. Там динамика однозначная.
по росту уровню океана
GlobalW

А я сужу по банановым плантациям по всей Антарктиде. Это настолько же нелепо звучит (читается), как и Ваше утверждение, ибо что бы там не сползало в океан, это никак не связано с температурой, ибо она однозначно отрицательная и не способствует таянию.

Для здравомыслящих участников привожу аномалию уровня воды за июнь (за прошлый год, позапрошлый, 2011, 2010, 2009, 2008, 2007, 2006, 2005, 2004, 2003, 2002, 2001, 2000, 1999, 1998, 1997 и 1996... надоело дальше смотреть). Как видим, никакого прогрессирующего подъёма в последние годы и близко нет, но есть участники, которые ослеплены своими фантазиями, пребывая в мире собственных грёз.

Kilimanjaro
Участник

Москва, Преображенка
# Дата: 16 Jul 2014 21:05


что бы там не сползало в океан, это никак не связано с температурой, ибо она однозначно отрицательная и не способствует таянию.
Согласен только частично. Именно таяние там имеет небольшое влияние, поскольку задевает только узкую прибрежную полоску.
Но от температуры льда ещё зависят и его физические свойства и, следовательно, может зависеть и скорость сползания! Более теплый лёд менее прочен. Грубо говоря, стоять на льду толщиной 5-7 см в мороз минус 20 более безопасно, чем весной на льду такой же толщины при нулевой температуре.

Для здравомыслящих участников привожу аномалию уровня воды за июнь (за прошлый год,, 2000, 1999, 1998, 1997 и 1996... надоело дальше смотреть). Как видим, никакого прогрессирующего подъёма в последние годы и близко нет, но есть участники, которые ослеплены своими фантазиями, пребывая в мире собственных грёз.

На этих картах единицы измерения - сантиметры, а рост уровня океана составляет 1-3 мм в год. На таких картах это не различимо в принципе. :)

Anaxagoras
Участник

# Дата: 16 Jul 2014 22:32


рост уровня океана составляет 1-3 мм в год. На таких картах это не различимо в принципе.
Более теплый лёд менее прочен.
Kilimanjaro

Ну это прискорбно - считать мм, когда имеется же некий предел неточности, также естественная изменчивость. Вот как раз уровень океана самое высосанное из всего арсенала истеричек ГП+.
Сравнение с нашим льдом весной неуместно, ибо тот материковый лёд является хранилищем реликтового холода - там десятки градусов ниже 0, так что без разницы, сколько на поверхности: -90, -60, -30 или -10.

Kilimanjaro
Участник

Москва, Преображенка
# Дата: 18 Jul 2014 23:28


Вот как раз уровень океана самое высосанное из всего арсенала истеричек ГП+.
Если какая-то цифра кому-то не нравится, это ещё не значит, что она "высосана из пальца". :)

тот материковый лёд является хранилищем реликтового холода - там десятки градусов ниже 0, так что без разницы, сколько на поверхности: -90, -60, -30 или -10
Выражение "реликтовый лёд" относится к его возрасту, а не к температуре. А что касается температуры, то она просто равна среднегодовой температуре в данном месте. Иначе бы возникал температурный градиент и она бы росла или падала. Тем более, что у льда довольно-таки неплохая теплопроводность.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 19 Jul 2014 00:30


Kilimanjaro

Ну и какая среднегодовая на 90% Антарктиды?

Radar
Участник

с.Черниговское, Апшеронского р-на
# Дата: 19 Jul 2014 09:23 - Поправил: Radar


Ну и какая среднегодовая на 90% Антарктиды?
Высота Антарктиды, средняя, 2000 м. + большая удалённость от моря, т.е. всё, что находится на антарктическом плато с высотой более 1000м, и всё, что далее 800 км от зимней границы морского льда, всё ровненькое.
Получается что различия в температуре будут несущественными, что и подтверждается измерениями Т льда во всех скважинах на всех куполах (А, В, С, Д) -40- -45 на глубине деятельного слоя, т.е. 10-12 м.

Даже летом в краевых частях, до 50 км от моря, в шельфовых ледниках Росса и Ронне-Фильхнера, фактически на уровне моря, температура льда -25.

Словом в центре Антарктиды везде одинаково холодно.
Если хотите понять КАК ХОЛОДНО в Антарктиде, прочтите книгу И.А.Зотикова о его зимовке на американской станции... прямо мороз по коже гуляет, очень впечатляет.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 19 Jul 2014 09:26


Radar

Я уверен, что Kilimanjaro этого не сможет переварить, ибо всё внимание на оттепель над всей Антарктидой. Небось даже наши дети не увидят обледеневшую Антарктиду, ведь тот лёд простоял всего лишь миллионы лет - это ничто по сравнению с великим и могучим ГП+ современности.

Kilimanjaro
Участник

Москва, Преображенка
# Дата: 19 Jul 2014 14:00


Я уверен, что Kilimanjaro этого не сможет переварить
Да куда уж мне! :)
Но всё-таки надеюсь, что мы тут собрались не для личных "наездов", а для некоего приближения к истине, ежели таковая существует. :)

Я Вас так понял, Вы хотите сказать, что такой холодный лёд не может двигаться, и тем более его движение не может ни при каких условиях ускориться? Попросту говоря, движение ледников - это миф?!

Anaxagoras
Участник

# Дата: 19 Jul 2014 14:33


личных "наездов"
Я Вас так понял, Вы хотите сказать
Kilimanjaro

Любому учёному опровержение его фикций кажется личным наездом, куда уж там у простых смертных...
Неправильно понял, ибо я даже не намекал на движение льда, как и движение нашей Земли вокруг Солнца - это вообще не обсуждается. Речь была и будет о температуре. При сохранении климата на уровне начала прошлого века или середины века движение льдов шло бы своим чередом. Кстати, об этом знающие участники уже писали как-то (пару лет назад), что при накоплении массы льда (из-за увеличения осадков) ледяной массив ускоряет свой путь к океану. То есть, много чего есть, но при чём тут микроскопические изменения температуры? Лёд Антарктиды пережил многие куда более тёплые эпохи, так зачем сейчас на них зацикливаться, мол человек вызвал нереально могучее ГП+ и именно из-за него канут в небытие столь древние льды. Кстати, реликтовый можно использовать с чем угодно (что сохранилось из древности - у нас есть реликтовые озёра, виды растений и животных) и я правильно его употребил в контексте с холодом, который возник ещё в древности.

Balin
Участник

Люберцы. МО
# Дата: 19 Jul 2014 16:31 - Поправил: Balin


Не прорвалась всё-таки континентальная жара над севером Сибири на арктические льды. Причём и прошлом году, как отмечалось в других темах, в приполярных регионах России лето было жаркое, но в Арктику эта жара не уходила, а оставалась над континентом. Высотный вихрь над полярными регионами не даёт возможности континентальной жаре выйти на морскую Арктику...

...Можно ожидать что в ближайшую неделю 2014 год переместится на 5-6 место по площади льда.

Eiswinter

За прошедший день растаяло около 30 тыс кв км льда. В прошлые дни в среднем падение было около 70 тыс кв км в сутки.
http://www.ijis.iarc.uaf.edu/seaice/extent/plot_v2 .csv

Посмотрим, что будет дальше.

Текущая обстановка над Арктикой (давление и температура):



Жара не вышла на арктические льды и ограничивается лишь некоторыми заливами.

прогноз приземной температуры по Арктике и близлежащим регионам (а также аномалия приземной температуры):
http://cci-reanalyzer.org/Forecasts/

выбирать N-Hem (temperature и temperature anomaly) на сроки до 180 ч.
Малоградиентное поле пониженного давления над Арктикой доминирует, обеспечивая слабые ветра и облачную погоду.
В обозримой перспективе 5-6 суток влияние циклонической деятельности с небольшими градиентами давления и слабыми ветрами над Арктикой сохранится.

Буи 9 и 10 показывают облачную погоду и небольшие лужицы воды на поверхности льда:

https://sites.google.com/site/arcticseaicegraphs/w ebcams

Balin
Участник

Люберцы. МО
# Дата: 19 Jul 2014 16:38 - Поправил: Balin


в блоге neven:
http://neven1.typepad.com/

есть форум, где обсуждают ситуацию в Арктике, Антарктике и т.д:

http://forum.arctic-sea-ice.net/index.php

В частности, сезон плавления 2014:
http://forum.arctic-sea-ice.net/index.php/topic,77 8.2250.html

Kilimanjaro
Участник

Москва, Преображенка
# Дата: 19 Jul 2014 20:40


при чём тут микроскопические изменения температуры?
Изменения температуры, грубо говоря, в один градус, кажутся небольшими; но на самом деле могут иметь очень существенные последствия. Например, в Северном полушарии это небольшое изменение уже привело к тому, что несколько последних лет в конце лета полностью открывается Северный морской путь. А об этом всего полвека назад не могло быть и речи!
В Антарктиде, конечно, всё намного запутаннее (да и происследовано намного хуже), но там, похоже, тоже "процесс пошёл". Там может быть, кстати, и многофакторное влияние. Например, немножко подогревается лёд и немножко просачивается тёплой океанской воды под ледники. И в сумме это ускоряет ледники и т.п.
Так что не пройдёт миллиона лет, как она останется без льда! А Гренландия может остаться без льда вообще за жалкие 10000 лет! :)

GlobalW
Участник

Алтай
# Дата: 20 Jul 2014 00:35 - Поправил: GlobalW


Kilimanjaro

В Антарктиде, конечно, всё намного запутаннее (да и происследовано намного хуже), но там, похоже, тоже "процесс пошёл". Там может быть, кстати, и многофакторное влияние. Например, немножко подогревается лёд и немножко просачивается тёплой океанской воды под ледники. И в сумме это ускоряет ледники и т.п.

Согласен, в Антарктиде тоже очень сильная потеря льда происходит. По массе материкового льда за последние 10 лет я уже график показывал.

Есть еще гибель очень крупных шельфовых ледников Антарктического полуострова. Один из них даже в фильме "Послезавтра" показывали.

http://en.wikipedia.org/wiki/Larsen_Ice_Shelf


http://en.wikipedia.org/wiki/Wilkins_Ice_Shelf



http://glacierchange.wordpress.com/2010/04/20/flem ing-glacier-acceleration-and-retreat-antarctica/

Eiswinter
Участник

*self banned*
# Дата: 20 Jul 2014 22:40


Balin
За прошедший день растаяло около 30 тыс кв км льда. В прошлые дни в среднем падение было около 70 тыс кв км в сутки.
http://www.ijis.iarc.uaf.edu/seaice/extent/plot_v2 .csv


Это проявляется эффект размазывания льда по поверхности океана. Много осколков льда появилось в районе большой полыньи в море Лаптевых и к северу от него. За последние сутки снова всего 30 тыс. кв. км. убыль. На ближайшую неделю прогноз снова очень благоприятный. Над обледеневшей частью Арктики будут преобладать отрицательные Т850, во многих регионах - с частыми заморозками, задерживающими таяние. Полярный вихрь на высоте по-прежнему хорошо выражен и область с низким геопотенциалом закрывает собой практически симметрично к полюсу приполярный регион, покрытый льдом. Сейчас 2014 год уже на 5 месте, как ни странно опережая даже благополучный прошлый год.

roman ashirov
Участник

Казань, Зазеркалье
# Дата: 21 Jul 2014 00:18


Всё-таки насколько однообразная погода сейчас стоит на севере Карского моря. На острове Визе средняя июля за 20 дней -0.2, Тмин -3.1, Тмакс +1.5, причём среднесуточная за эти двадцать дней колеблется между значениями -0.9 и +0.7, ни разу пока не выйдя за пределы этого очень узкого диапазона. Видимо, там всё время пасмурно и моросит.

Balin
Участник

Люберцы. МО
# Дата: 21 Jul 2014 21:18


График таяния льдов различных годов:
http://www.ijis.iarc.uaf.edu/seaice/extent/Sea_Ice _Extent_v2_prev_L.png

Интересно так график 2014 изогнулся

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 26 Jul 2014 11:53


Ученые ошиблись в оценках количества льда в Антарктике

Уже не первый год ученые всего мира не могут понять, почему на фоне глобального потепления количество антарктических ледников стремительно растет. Наблюдения на месте и сведения, полученные со спутников абсолютно противоположны. Замеры непосредственно в Антарктике показывали, что толщина ледяного покрова уменьшается, а вод данные со спутника за 2013 год показывали, что ледяной покров увеличивается на целых 16 квадратных км в год.

Конечно, это озадачивало ученых. Однако, проведя новое исследование, специалисты обнаружили, что в численных показателях была допущена ошибка. Оказывается, усредняя данные полученные с разных космических аппаратов, ученые допустили серьезную ошибку в расчетах. Это и стало причиной загадочного увеличения ледяной массы Антарктиды.

Выводы об этом были опубликованы в журнале The Cryosphere.


http://www.pogodaiklimat.ru/news/9449/

Eiswinter
Участник

*self banned*
# Дата: 26 Jul 2014 11:57 - Поправил: Eiswinter


На сегодняшний день по распространению арктического льда 2014 год вышел на 7 место. Медленное таяние последних дней было обусловлено активным полярным вихрем, низкий геопотенциал наблюдался над большей частью внутренней Арктики, в приполярном регионе даже образовалось ядро высотного холода с Т850 до -10°. В ближайшие дни ситуация больше не будет такой благоприятной - со стороны Сибири ожидается мощный вынос континентального тепла на весь сибирский сектор Арктики. Впрочем есть надежда, что благодаря направлению приземных ветров, которые будут дуть в сибирском секторе в основном с восточных, а не с южных направлений, приземная температура будет срезаться. По последнему прогону к концу следующей ендели эта опасная ситуация закончится, на сибирский сектор начнёт возвразаться холодный воздух. Ещё один фактор не в пользу катастрофического таяния в том, что сильных ветров при этом потеплении не ожидается, градиенты давления ожидаются весьма умеренные, а потепление будет происходить на фоне повышенного давления.

Balin
Участник

Люберцы. МО
# Дата: 26 Jul 2014 12:30 - Поправил: Balin


Eiswinter

Да, инверсии в высотно-теплом АЦ должны проявить себя. По сути потепление будет лишь по высотам, на фоне высокого давления. У земли тепла не будет, оно будет срезаться. Исключение - море Лаптевых, где льда мало, и где тепло узким клином в теплом секторе циклона будет у земли перемещаться.

Первоначальный сценарий, который давали модели, был с жестким выносом тепла, сейчас все это смягчили.

ded
Участник

наро-фоМИНСК
# Дата: 26 Jul 2014 12:32


kostian Оказывается, усредняя данные полученные с разных космических аппаратов, ученые допустили серьезную ошибку в расчетах. Это и стало причиной загадочного увеличения ледяной массы Антарктиды.

Учёные, которые ошибаются , выполняя два арифметических действия, это двоечники недоученные или фальсификаторы очень хитрые. В любом случае их выводы по сути вопроса после подобных инсинуаций выглядят сомнительно.

matrix145
Участник

Курган
# Дата: 26 Jul 2014 15:27


В любом случае их выводы по сути вопроса после подобных инсинуаций выглядят сомнительно.
Я думаю, что в ближайшие 10-ть лет всплывёт еще ряд ошибок и неточностей, в духе "Упс, ошибочка вышла".

Querqus
Участник

Калининград
# Дата: 28 Jul 2014 15:58


ded
Учёные, которые ошибаются
Одни деятели путают вычисления площадей и объёмов (Замеры непосредственно в Антарктике показывали, что толщина ледяного покрова уменьшается, а вод данные со спутника за 2013 год показывали, что ледяной покров увеличивается на целых 16 квадратных км в год. ) Другие это бездумно распространяют.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 28 Jul 2014 16:44


Querqus

Я вот тоже смутился, как это толщина измеряется в квадратных единицах.

<< 1 ... 99 . 100 . 101 . 102 . 103 . 104 . 105 . 106 . 107 . 108 . 109 ... 174 . 175 . >>
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024