Арктика и Антарктика: вчера, сегодня, завтра

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Арктика и Антарктика: вчера, сегодня, завтра

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ Date, Konst_S ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Разное / Арктика и Антарктика: вчера, сегодня, завтра
<< 1 ... 99 . 100 . 101 . 102 . 103 . 104 . 105 . 106 . 107 . 108 . 109 ... 174 . 175 . >>
Автор Сообщение
roman ashirov
Участник

Казань, Зазеркалье
# Дата: 14 Сен 2014 15:59 - Поправил: roman ashirov


На 11-ое вересня площадь льда в Арктике 5.461 млн кв км, это немногим меньше минимума 2006 (5.700 млн), но пока значительно больше чем во все остальные годы после 2006.



Anaxagoras
Участник

# Дата: 14 Сен 2014 16:59


Balin

В этом сезоне льды таяли чрезвычайно плохо, но достигнутое как раз из-за очень сильного дрейфа. Я уже приводил ссылку. Таких мощных движений я ранее не наблюдал.

Kilimanjaro
Участник

Москва, Преображенка
# Дата: 14 Сен 2014 17:08


Balinдрейф льдов через пролив Фрама очень слабый
Зато посмотрите, какой замечательный "язык" льда высунулся в Баренцево море между Шпицбергеном и Землей Ф-И! В прошлые годы такого не было (а если и было, то очень давно).

Eiswinter
Участник

*self banned*
# Дата: 14 Сен 2014 17:31


Balin
дрейф льдов через пролив Фрама

Именно дрейф через этот пролив и был наиболее сильным в наиболее катастрофические для арктического льда годы 2007 и 2012, также в 2011 году он был существенным.

Balin
Участник

Люберцы. МО
# Дата: 14 Сен 2014 17:45 - Поправил: Balin


Eiswinter

Видимо, у Арктики есть защитные механизмы по восстановлению. В прошлом году это погода холоднее нормы, в этом году слабый дрейф льдов, малоградиентное поле повышенного давления и приземные туманы.
Как итог: частичное восстановление объема льдов.

В северо-западном проходе Канадского сектора Арктики сохранялись до последних дней льды. В прошлые годы весь лед в этом проходе таял. В последние 2 дня этот проход с севера наполовину открылся. Видимо, за счет ветров в тылу циклона, что умяли лед. Но формально проход не открыт, т.к. язык многолетнего льда запирает вход в море Бофорта.

http://balin703.users.photofile.ru/photo/balin703/ 151242913/xlarge/180092792.gif

А усиливающиеся морозы в Арктике должны быстро формировать новые льды.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 14 Сен 2014 18:27


в этом году слабый дрейф льдов
Balin

Это всё из Вашего пальца высосано или в мозгу сгенерированное, но действительность иная. Видео за последний год. Не будь чудовищного дрейфа (мне не интересно из-за чего такой усиленный дрейф), площадь сохранилась бы на добрый миллион кв. км больше. Как раз из-за дрейфа теперь не могу вопить, о расширении царств обеих полюсов. Я очень недоволен этим летом в Арктике. А ведь до августа всё шло довольно хорошо.

Kilimanjaro
Участник

Москва, Преображенка
# Дата: 14 Сен 2014 19:20


AnaxagorasЯ очень недоволен этим летом в Арктике. А ведь до августа всё шло довольно хорошо.
Собственно говоря, глобальное потепление (которого, конечно, нет :) ), вещь хорошая. Увеличивается площадь лесов, становятся пригодными для жизни ранее недоступные территории, комфортнее жизнь людей и т.п.
Но беда в том, что любые РЕЗКИЕ изменения ничего, кроме ущерба, не приносят. Причем как людям, так и природе.
Ливни в пустыне, засуха во влажной зоне, пропажа вечной мерзлоты (там, где она есть) или её появление там, где её не было - это всё либо катастрофы, либо большая неприятность и убыток.
А что касается вечной мерзлоты, то она занимает примерно 2/3 территории России, и с ней шутки очень плохи.

Извиняюсь за (почти) оффтопик!

roman ashirov
Участник

Казань, Зазеркалье
# Дата: 15 Сен 2014 23:05 - Поправил: roman ashirov



Фон температур в большей части Арктики уже не способствует дальнейшему таянию, у северного побережья Гренландии -8-10. Так когда же таяние уже остановится? Напрягает слегка этот до сих пор низбегающий график.

ded
Участник

наро-фоМИНСК
# Дата: 15 Сен 2014 23:25


На острове Котельном (Новосибирские острова) создается военная база РФ
http://newsru.com/russia/15sep2014/arctic.html
Всего на берег острова Котельный были доставлены более 200 человек личного состава тактической группы и свыше 20 единиц боевой и специальной техники, всего 3 тысячи тонн разных грузов.

Kilimanjaro
Участник

Москва, Преображенка
# Дата: 15 Сен 2014 23:50


roman ashirov Так когда же таяние уже остановится?

Уже скоро остановится. Пока таяние продолжается за счет хорошего летнего прогрева воды (особенно в море Лаптевых и Восточно-Сибирском), но это не надолго. Потому как вода быстро остывает, а морозы быстро усиливаются. Так сказать, встречные процессы. :)

Balin
Участник

Люберцы. МО
# Дата: 17 Сен 2014 15:20


Так когда же таяние уже остановится?
roman ashirov

похоже, это происходит в эти дни. Также пишут на арктическом англоязычном форуме: http://forum.arctic-sea-ice.net/index.php?topic=38 2.1250

Еще недавно на несколько дней открылся основной канал Северо-западного прохода, как там уже начали формироваться новые арктические льды, визуально определяемые спутниками. Также рост молодых льдов идет в море Бофорта и Восточно-сибирском море.
Над Арктикой сформировался и будет усиливаться холодный антициклон. В его изолируемой системе холод из Центральной части и Канадского арктического архипелага распространится на всю ледовую поверхность и свободную ото льда поверхности. В прогнозе АЦ с давлением 1025-1030 гПа и Т850 -10...-15.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 17 Сен 2014 17:49


когда же таяние уже остановится? Напрягает слегка этот до сих пор низбегающий график.
roman ashirov

По-моему, арктические алармисты не дружат с тем, что нас делает людьми. Какое ещё таяние? Вот вчерашний дрейф! Если такое продолжится, то и уменьшение льда продолжится, но это не таяние в самой Арктике (в СЛО).

Balin

Против дрейфа даже зима не в силах противостоять. Если лёд будет выталкивать из акватории, то замерзание свободной площади высвободит колоссальное тепло. Я вообще уверен, что из-за уже имеющейся свободной площади осень в Арктике будет тёплой, пока не замёрзнет 90%.

Kilimanjaro
Участник

Москва, Преображенка
# Дата: 17 Сен 2014 23:44


Anaxagoras
Какое ещё таяние?

В этом году со стороны Сибири и Северо-Западной Канады очень хорошо прогрелась вода. см. картинку:



Почему бы льду и не таять в теплой солёной воде?
Хотя влияние дрейфа тоже, само собой, не исключается.

roman ashirov
Участник

Казань, Зазеркалье
# Дата: 18 Сен 2014 01:32


Всё же таяние должно завершиться со дня на день. Сегодняшние данные по температуре на большей части Арктики весьма обнадёживающие. Надо льдами океана в центре арктического бассейна местами уже -11-13. Даже на Шпицбергене (Ny Alesund) -4.2 было сегодня (Кто бы мог подумать, в середине сентября -4.2 на Шпицбергене в эпоху ГП! Ещё вчера там было до +9!)

Anaxagoras
Участник

# Дата: 20 Сен 2014 00:45


Ну вот куда кривая попёрла? В ледяную вечность...

солёной воде
Kilimanjaro

Прям уж солёная... небось ещё, как в Мёртвом море? В литературе описаны особенности СЛО - из-за рек Сибири там образовывается плёнка пресной воды. Так что там скорее ту воду пить, а не топить лёд.

Balin
Участник

Люберцы. МО
# Дата: 20 Сен 2014 10:53


Последние данные за вчерашний день показывают значительный рост (30 тыс кв км) льдов с концентрацией 15 % и больше.
Визуально по бременской карте льды формируются в море Бофорта.
Похоже. наконец-то летний сезон таяния 2014 подошел к концу. :)
Над Арктикой усилился холодный АЦ (-10...-15), а морозы распространяются все дальше.

roman ashirov
Участник

Казань, Зазеркалье
# Дата: 20 Сен 2014 11:56


Последняя неделя, в отличие от двух предыдущих недель когда потери льда составляли 150 тыс. кв км в неделю, выдалась жаркой.

11/09 5.461 млн кв км
18/09 5.176 млн кв км

Площадь льдов приблизилась к психологическому рубежу в 5 млн. Но будет ли преодолена эта отметка? Последняя редакция графика показывает начинающийся слабый рост льдов.

roman ashirov
Участник

Казань, Зазеркалье
# Дата: 20 Сен 2014 11:58


Anaxagoras
Ну вот куда кривая попёрла? В ледяную вечность...

Кто-то же на форуме говорил о том, что нашли ошибки в спутниковых данных и на самом деле этот мощный рост виртуальный, ошибочные данные о росте льдов в Антарктиде, нуждающиеся в корректировке.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 20 Сен 2014 12:20


roman ashirov

Так это наш самый горячий алармист - не будем же его воспринимать всерьёз! То у него океан расширяется так, что всё человечество в панике бежит с побережья в глубь континентов, то ещё что-то.
Уходящая неделя не была жаркой, а дрейф льда был чудовищным. Кстати, пока всякие Balinы уповают на замерзание, дрейф ускоренными темпами продолжает выталкивать лёд из СЛО, также могут возникнуть изменения из дрейфа внутри СЛО. Но, конечно, это никак не связано с термальной обстановкой.

ded
Участник

наро-фоМИНСК
# Дата: 20 Сен 2014 16:16


Anaxagoras нормальная логика - если в Арктике лёд увеличивается , то это зашибись и не подвергается сомнению, а если в Антарктике, то... Это спутник ошибся. Кстати, лёд в Арктике и Антарктике идет в базы даннывх по наблюдениям с одних и тех же спутников :)

Криофилы, наверное думают, что над Антарктикой и Арктикой летают разные аппараты.

Kilimanjaro
Участник

Москва, Преображенка
# Дата: 20 Сен 2014 20:11


Anaxagoras
Прям уж солёная... небось ещё, как в Мёртвом море? В литературе описаны особенности СЛО - из-за рек Сибири там образовывается плёнка пресной воды.
Конечно, соленость воды в СЛО ниже, чем в среднем по мировому океану, но это сильно зависит от сезона и от того, как далеко удалено море от мирового океана. В Баренцевом море соленость мало отличается от Атлантики, в Карском и Лаптевых - сильно. Летом и осенью упомянутая Вами пленка разрушается ветрами и течениями. Зимой и весной её защищает лед.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 20 Сен 2014 21:09


упомянутая Вами пленка разрушается ветрами
Kilimanjaro

Вы просто человек, исповедующий религию ГП+, а я лучше продолжу придерживаться к учёными написанному.

Kilimanjaro
Участник

Москва, Преображенка
# Дата: 20 Сен 2014 23:32


Anaxagoras
Вы просто человек, исповедующий религию ГП+, а я лучше продолжу придерживаться к учёными написанному.

Хорошо бы с цифирками, цитатами, ссылочками. :)

А для начала, в качестве лёгкого математического упражнения, посчитаем толщину "пленочки", которую образует годовой сток крупнейшей реки Сибири (Енисея) на поверхности СЛО.
Дано:
Годовой сток Енисея: 624 куб. км, или 624 000 000 000 куб. м.
Площадь СЛО: 14.75 млн. кв. км, или 14 750 000 000 000 кв. м.
Делим объем на площадь, получаем высоту "пленочки" 0,042 м, т.е. 4,2 см.
Да уж, такую мощную пленочку никакие ветра не разрушат!!!!! :) :) :)

Balin
Участник

Люберцы. МО
# Дата: 20 Сен 2014 23:48


Kilimanjaro

Странные подсчёты. Где реки Сев Двина, Печора, Обь, Лена, Яна, Индигирка, Колыма , Маккензи?

ded
Участник

наро-фоМИНСК
# Дата: 20 Сен 2014 23:52 - Поправил: ded


Balin Еще и морской лед тает и тоже пленочку дает и ледники всякие типа Гренландских :).

Я бы даже сказал больше - морской арктический лед плавает в слое пресной воды, которая образуется от его частичного таяния и находится в состоянии фазового равновесия на границе раздела.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 20 Сен 2014 23:59


Balin
ded

Благодарю за присоединение к дискуссии, а то Африканская гора уже доконала меня.

Kilimanjaro
Участник

Москва, Преображенка
# Дата: 21 Сен 2014 09:50 - Поправил: Kilimanjaro


Balin
Странные подсчёты. Где реки Сев Двина, Печора, Обь, Лена, Яна, Индигирка, Колыма , Маккензи?
Да, и ещё к этому надо добавить естественные осадки, которые сравнимы со вкладом всех рек, вместе взятых ("Слона-то я и не приметил" (С)). Но естественные осадки присутствуют не только в СЛО, но и в других океанах, и их там выпадает намного больше. :)
А Енисей взят просто в качестве примера как самая мощная река. Лена, Обь и Маккензи тоже не маленькие, а вот остальными можно почти пренебречь. К примеру, годовой сток Сев. Двины - 111 куб. км.

Kilimanjaro
Участник

Москва, Преображенка
# Дата: 21 Сен 2014 09:55


ded
Я бы даже сказал больше - морской арктический лед плавает в слое пресной воды, которая образуется от его частичного таяния и находится в состоянии фазового равновесия на границе раздела.

А про это я уже говорил: это верно для зимы-весны, когда панцирь льда мешает перемешиванию воды. А летом-осенью, когда сплошной поверхности льда нет, вода активно перемешивается. Там даже бывают шторма с высотой волны до 10 м! А в глубоководных морях - ещё выше.

Kilimanjaro
Участник

Москва, Преображенка
# Дата: 21 Сен 2014 10:01 - Поправил: Kilimanjaro


И в догонку: график солености по глубине для некоторых мест СЛО:

Как можно видеть, солёность ближе к поверхности уменьшается НЕ в разы. :)

roman ashirov
Участник

Казань, Зазеркалье
# Дата: 21 Сен 2014 20:08 - Поправил: roman ashirov


Всё, похоже сезон таяния можно оффициально считать законченным. Тренд пошёл вверх:


<< 1 ... 99 . 100 . 101 . 102 . 103 . 104 . 105 . 106 . 107 . 108 . 109 ... 174 . 175 . >>
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024