| Автор |
Сообщение |
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 22 Май 2015 10:46
Сегодня отрыв от 2006 года уже превысил 200 тысяч квадратных километров. Походу супертаяние началось в Арктике.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 22 Май 2015 12:44
GlobalW
Вы верите, что этот год станет рекордно теплым в ряде регионов России, особенно на СЗ ЕТР?
Я верю.
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 22 Май 2015 12:48
Shadow
Пока еще мало чего известно, но похоже в Арктике начался новый виток таяния. Сюда по текущим темпам в этом сентябре в любом случае льда будет меньше, чем в 2014-2013 годах.
|
Radar
Участник
с.Черниговское, Апшеронского р-на
|
# Дата: 22 Май 2015 15:44
Mark2
Метеорологическая станция на острове Рудольфа была открыта летом 1932 годa в рамках программы Второго Международного Полярного года. 81°47′22″ с. ш. 58°39′59″ в. д
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 24 Май 2015 19:45
GlobalW
Пока еще мало чего известно, но похоже в Арктике начался новый виток таяния
Да, что-то в природе сдвинулось... Буржуазные метеосайты обещают, что в ближайшую неделю продолжится мощный поток тепла в Чукотское море, Бофорта и на запад Карского. В Карском и Бофорта уже образовались "дыры", которые могут стать катализаторами дальнейшего таяния.
События принимают интересный оборот! :)
|
stormius
Участник
Москва - Мещёра-у-Оки
|
# Дата: 24 Май 2015 20:07
Интересно, есть ли методы измерения объёма растаявшей пресной воды? Ведь она стелется по поверхности, над солёной. Скажем, сканирование поверхности океана на некоторых длинах волн, чтобы по сдвигу фазы в отражённом сигнале измерить толщину слоя.
Тогда можно делать выводы о скорости таяния.
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 24 Май 2015 20:52
stormiusИнтересно, есть ли методы измерения объёма растаявшей пресной воды?
Нет. Проше измерить объем льда, и по разнице с предыдущим рассчитать, сколько его растаяло. Измерения объема льда проводятся регулярно, где-то ссылку потерял.
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 24 Май 2015 23:11
Вот, нашел ссылку, но только там данные обновляются раз в месяц:
http://psc.apl.washington.edu/research/projects/ar ctic-sea-ice-volume-anomaly/
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 26 Май 2015 13:31
Климатологи: льды Антарктического полуострова начали неожиданно таять
Ученые заявили, что каждый год с июля 2010 года по апрель 2014 года Антарктический полуостров лишался 56 миллиардов тонн льда. Исследователи признают, что удивлены этим фактом, так как до этого таяния льда в таких масштабах в регионе не наблюдалось. Подробнее с отчетом о работе климатологов можно ознакомиться в журнале Nature.
....
>> http://www.gazeta.ru/science/news/2015/05/26/n_722 9033.shtml
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 26 Май 2015 23:42
Shadow
Ученые заявили, что каждый год с июля 2010 года по апрель 2014 года Антарктический полуостров лишался 56 миллиардов тонн льда.
Теоретически не исключен вариант, что объем льда падает, а площадь - растёт. Но как-то это уж очень маловероятный и заковыристый вариант....
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 27 Май 2015 10:07
Kilimanjaro
В Антарктиде и наземные и шельфовые ледники быстро разрушаются. Это наблюдаемый факт.
Читайте ниже:
http://theconversation.com/shrinking-of-antarctic- ice-shelves-is-accelerating-39273
http://polarice.princeton.edu/antarctica.html
Особенно последнюю сcылку посмотрите:
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 27 Май 2015 10:09
Еще там есть интересная схема, показывающая что в последние годы действительно происходит быстрое разрушение ледников на юге Антарктического полуострова.
Так что ребята готовьтесь к освоению полезных ископаемых Антарктиды. Скоро там откроют и нефть, и газ, и другие ресурсы.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 27 Май 2015 10:59 - Поправил: Shadow
GlobalW
готовьтесь к освоению полезных ископаемых Антарктиды. Скоро там откроют и нефть, и газ, и другие ресурсы.
Согласно международным конвенциям, в Антарктиде категорически запрещена даже разведка полезных ископаемых, а тем более их разработка.
Да и вряд ли это рентабельно- везти оттуда нефть или руду.
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 27 Май 2015 11:08
Shadow
Арктика тоже когда-то была лишь местом для научных исследований. Любой договор можно изменить, к примеру той же Украине в обмен на ядерное оружие когда-то была гарантированна территориальная целостность.
Если в Антарктиде найдут много полезных ископаемых, то она сразу же станет местом их разработки.
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 27 Май 2015 17:56
Кстати посмотрел сейчас карты с 2007 года за эту дату
https://sites.google.com/site/arcticseaicegraphs/c oncentration-maps/sic0525
Развитие ситуации в море Бофорта превышает любой год за этот период. Что-то подобное было только в 2011 и 2012 года, но не в таких масштабах.
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 27 Май 2015 22:29
GlobalW
Так что ребята готовьтесь к освоению полезных ископаемых Антарктиды. Скоро там откроют и нефть, и газ, и другие ресурсы.
Тут уже обсуждалась тема таяния Гренландии. При сохранении линейной скорости таяния она растает примерно за 20000 лет.
Антарктиде придется таять дольше, как как ледяной панцирь там не только толще, но и холоднее. Вряд ли добыча ископаемых начнется раньше, чем через 100000 лет. :)
Что интересно: в силу климатических особенностей, ледники в Антарктиде не могут таять (за исключением узкой прибрежной маловысотной полосочки). Но может ускоряться их сползание в океан. Причиной этому может быть потепление (лед становится мягче), но как-то в последние года три потепление там не заметно.
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 27 Май 2015 22:55 - Поправил: GlobalW
Kilimanjaro
При сохранении линейной скорости таяния она растает примерно за 20000 лет.
Антарктиде придется таять дольше, как как ледяной панцирь там не только толще, но и холоднее. Вряд ли добыча ископаемых начнется раньше, чем через 100000 лет. :)
Во-первых, таяние идет с ускорение. Во-вторых тает преимущественно Западная Антарктида, у которой льда сравнительно немного. Этот регион освободиться ото льда за считанные десятилетия и столетия. Поэтому тот же Антарктический полуостров станет свободным для экономического освоения уже в этом веке.
Что интересно: в силу климатических особенностей, ледники в Антарктиде не могут таять (за исключением узкой прибрежной маловысотной полосочки). Но может ускоряться их сползание в океан. Причиной этому может быть потепление (лед становится мягче), но как-то в последние года три потепление там не заметно.
Там механизм простой. Из-за потепления в первую очередь разрушаются шельфовые ледники, которые играют роль "пробки" для сползающих в них горных ледников. После того, как эти "пробки" будут уничтожены, наземные ледники быстро сползут в океан. Плюс не стоит забывать, что большая доля наземных ледников лежит ниже уровня океана. Особенно быстро разрушаются сейчас шельфовые ледники на Антарктическом полуострове:
|
Radar
Участник
с.Черниговское, Апшеронского р-на
|
# Дата: 28 Май 2015 00:45
Там механизм простой. Из-за потепления в первую очередь разрушаются шельфовые ледники, которые играют роль "пробки" для сползающих в них горных ледников. После того, как эти "пробки" будут уничтожены, наземные ледники быстро сползут в океан.
GlobalW Вы с какой пальмы?
Вы по диплому кто? Откуда это ужасающее невежество? Назовите номер школы. мы её покрасим в чёрный цвет. и кафедру, которая выпускает таких невежд, тоже должна быть выделена чёрным-чёрным цветом.
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 28 Май 2015 04:41
Radar
Будете хамить, Вас тут быстро забанят. И мы не увидим тут больше такого классного специалиста по ледникам, как Вы (( Балин тоже не мог сдержать свои эмоции, и где он сейчас? ((
|
Radar
Участник
с.Черниговское, Апшеронского р-на
|
# Дата: 28 Май 2015 11:33
GlobalW
Вы правы, прошу простить за резкость.
А если по сути, то распад шельфовых ледников означает стабилизацию оставшейся части льда. Потому как расход льда в шельфе примерно в 10 раз больше величины абляции для "нормального" ледника. Распад шельфа = резкому сокращению (!) механической абляции, т.е. в масштабе десятилетий баланс ледника смешается в сторону накопления.
Вещи не всегда такие, какими кажутся.
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 28 Май 2015 14:30
Radar
Хорошо, что Вы одумались и решили перейти к конструктивному обсуждению.
А если по сути, то распад шельфовых ледников означает стабилизацию оставшейся части льда. Потому как расход льда в шельфе примерно в 10 раз больше величины абляции для "нормального" ледника. Распад шельфа = резкому сокращению (!) механической абляции, т.е. в масштабе десятилетий баланс ледника смешается в сторону накопления.
Наблюдения противоречат этому доводу. После распада шельфового ледника Ларсен B, впадающие в него ледники резко увеличили свою скорость.
http://www.the-cryosphere.net/9/957/2015/tc-9-957- 2015.pdf
Abstract. We use repeat-pass SAR data to produce detailed maps of surface motion covering the glaciers draining into the former Larsen B Ice Shelf, Antarctic Peninsula, for different epochs between 1995 and 2013. We combine the velocity maps with estimates of ice thickness to analyze fluctuations of ice discharge. The collapse of the central and northern sections of the ice shelf in 2002 led to a near-immediate acceleration of tributary glaciers as well as of the remnant ice shelf in Scar Inlet. Velocities of most of the glaciers discharging directly into the ocean remain to date well above the velocities of the pre-collapse period.
Перевод:
Аннотация. Мы используем данные радаров для получения подробных карт движения поверхности ледников, впадающих в бывший шельфовый ледник Larsen B Антарктического полуострова для разных годов между 1995 и 2013 годом. Мы объединили карты скорости, с оценками толщины льда для анализа колебаний в потере льда. Распад центрального и северного участков шельфового ледника в 2002 году привело к почти немедленному ускорению впадающих в него ледников, а также остатка шельфового ледника в залив Scar. Скорости большинства ледников, впадающих в океан остаются на сегодняшний день значительно выше скоростей периода до коллапса шельфового ледника.
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 29 Май 2015 00:27
GlobalW
тает преимущественно Западная Антарктида, у которой льда сравнительно немного. Этот регион освободиться ото льда за считанные десятилетия и столетия. Поэтому тот же Антарктический полуостров станет свободным для экономического освоения уже в этом веке.
Нет, этот номер не пройдёт. Слишком много выпадает (и превращается в лед) осадков зимой, чтобы они там успевали растаять летом.
Иными словами, Антарктический полуостров по климату ближе к Северному острову Новой Земли, чем к северной Гренландии.
На севере Гренландии ледников на побережье нет, поскольку осадков выпадает настолько мало, что даже за короткое и холодное лето они успевают растаять и испариться.
А на Северном острове Новой земли - осадков много, и там постоянно поддерживается хоть и не толстый (жалких 300 м), но стабильный ледник.
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 29 Май 2015 05:12
Kilimanjaro
Количество зимних осадков имеет малое значение, главное какой баланс за год.
http://theconversation.com/shrinking-of-antarctic- ice-shelves-is-accelerating-39273
Смотрите эту ссылку. Крупнейшие ледники Антарктического полуострова потеряли от 5 до 15% всего за 18 лет.
Или возьмите нашу Арктику.
polar2014.ru/tezisy-sochi-2014-fin.doc
По последним оценкам (Randolph Glacier Inventory ver.3.2., 2014) ледники и ледниковые купола в высокоширотной Евразийской Арктике занимают 85428 км2 (Свальбард 33 837 км2, Земля Франца-Иосифа 12 762 км2, Новая Земля 22 128 км2, и Северная Земля 16 701 км2).
Последние региональные оценки баланса массы ледников (полученные на основе данных GRACE) для четырех указанных архипелагов составляют −22,6 ± 15,5 Гт в год для периода 2004-2008 гг., и −10,5 ± 10,3 Гт в год для периода 2004-2012 гг.
10-20 миллиардов тонн в год. А сколько всего есть?
http://protown.ru/information/hide/2834.html
Около 15 тысяч миллиардов тонн. Итого все наши российские ледники растают за ближайшие несколько сотен лет.
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 29 Май 2015 08:13
Итого все наши российские ледники растают за ближайшие несколько сотен лет.
Современные люди этого не узнают ввиду ограниченности времени. Поэтому любой такой прогноз может носить лишь вероятностный характер. Возможно, растает, а возможно, условия изменятся и не растают. Современные прогностические модели порой приводят различные сценарии.
По последним оценкам (Randolph Glacier Inventory ver.3.2., 2014) ледники и ледниковые купола в высокоширотной Евразийской Арктике занимают 85428 км2 (Свальбард 33 837 км2, Земля Франца-Иосифа 12 762 км2, Новая Земля 22 128 км2, и Северная Земля 16 701 км2).
Забыли ещё Исландию - 11400 км2
|
Radar
Участник
с.Черниговское, Апшеронского р-на
|
# Дата: 29 Май 2015 13:17
GlobalW
расход льда в шельфе примерно в 10 раз больше величины абляции для "нормального" ледника. Распад шельфа = резкому сокращению (!) механической абляции, т.е. в масштабе десятилетий баланс ледника смешается в сторону накопления.
привело к почти немедленному ускорению впадающих в него ледников, а также остатка шельфового ледника в залив Scar. Скорости большинства ледников, впадающих в океан остаются на сегодняшний день значительно выше скоростей
Словом Вы поняли что мгновенное ускорение на 1-2 сезона не существенно для масштаба десятилетий.
Хотя для человека верующего, религиозного фанатика уверовавшего в религию потеплений, любые доводы бесполезны.
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 29 Май 2015 16:20
Radar
Словом Вы поняли что мгновенное ускорение на 1-2 сезона не существенно для масштаба десятилетий.
Хорошо, возьмем более широкий интервал - на интервале нескольких десятилетий.
Где замедление подъема уровня океана, если по Вашему ледники должны стабилизироваться? Подъем уровня океана на масштабе нескольких десятилетий наоборот ускоряется.
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 29 Май 2015 22:40
Условия на дорогах в Антарктиде. Очень полезный сервис.
|
Radar
Участник
с.Черниговское, Апшеронского р-на
|
# Дата: 29 Май 2015 23:39
GlobalW
Где замедление подъема уровня океана, если по Вашему ледники должны стабилизироваться? Подъем уровня океана на масштабе нескольких десятилетий наоборот ускоряется.
Или внезапно открыли связь между скоростью течения льда в леднике Ларсена и скоростью подъёма уровня океана?
Или решили подменить тему?
Ладно-ладно, успокойтесь, заканчиваю попытку объяснить...
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 29 Май 2015 23:44
GlobalW
Во-первых, таяние идет с ускорение. Во-вторых тает преимущественно Западная Антарктида, у которой льда сравнительно немного.
GlobalW, нам нужен серьёзный, а главное - вдумчивый анализ происходящих процессов! Бесконечные холивары сторонников и противников глобального потепления нам не нужны - не продуктивное это дело, к тому же и не приближающее нас к истине.
Да и, простите за упрек, и Вы не всегда делаете правильные выводы из изложенного Вами же материала.
Например, вот этот график Вы привели, как доказательство ускорения таяния Гренландии, хотя на нём ясно видно, что в последние 2 года оно остановилось. :)
Но, вернемся же к Антарктиде. Сам термин "таяние" применительно к ледникам Антарктиды - в корне не верен, ибо таяния там почти и нет. Основная причина потери льда - это его механическое сползание в океан с последующим уносом в открытое море.
Далее. Вот на графиках мы ясно видим уменьшение объема льда. Но в чем причина? Они, может быть, ускорились в результате "размягчения" льда от повышения среднегодовой температуры? А может быть, причина в уменьшении осадков? В результате ледники продолжают сползать в океан прежним темпом, а их восстановления не происходит.
А причина для уменьшения осадков есть - это рост площади льда вокруг Антарктиды. В результате испаряемость снижается в разы, поскольку вода имеет температуру около нуля, а лед может иметь температуру намного ниже нуля. И испаряется, соответственно, намного медленнее.
Извиняюсь, слишком много букв написал. :)
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 30 Май 2015 07:50
Kilimanjaro
Бесконечные холивары сторонников и противников глобального потепления нам не нужны - не продуктивное это дело, к тому же и не приближающее нас к истине.
Так АГП уже факт, его признали 98% климатологов. Плюс не наступило никакого глобального похолодания, которое предрекали скептики. Наоборот 2014 год стал рекордно теплым, и уровень океан поднялся на рекордный уровень. Тут и темы для споров не осталось.
Но, вернемся же к Антарктиде. Сам термин "таяние" применительно к ледникам Антарктиды - в корне не верен, ибо таяния там почти и нет. Основная причина потери льда - это его механическое сползание в океан с последующим уносом в открытое море.
Недавно читал исследование.
https://www.nasa.gov/topics/earth/features/earth20 130613.html#.VWkxLdLtkoI
По последнем исследованиям 55% потери льда в шельфовых ледниках приходиться на таяние, и 45% на откол айсбергов.
А может быть, причина в уменьшении осадков?
Это очень легко проверить.
http://acce.scar.org/wiki/File:Figure_4.13_-_Linea r_trends_of_annual_Antarctic_snowfall_accumulation _for_1955-2004.png
Получается, что количество осадков в Западной Антарктиде (где происходит наиболее интенсивная потеря льда) наоборот сильно выросла.
|
