| Автор |
Сообщение |
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 31 Авг 2015 22:39
Anaxagoras
ибо близится конец сезона таяния СЛО.
Да, кстати. Август над СЛО выдался относительно прохладным, и, похоже, очередного рекорда всё-таки не будет. Но, по прогнозам, напоследок Арктику "лизнёт" со стороны КАА и Чукотки хороший язык тепла; и есть шанс занять почетное 2-ое место в ряду рекордов:
http://nsidc.org/arcticseaicenews/
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 1 Сен 2015 08:26 - Поправил: GlobalW
Kilimanjaro
Абсолютного рекорда нет, но сезон получился вполне впечатляющий.
https://ads.nipr.ac.jp/vishop/vishop-extent.html?N
Сейчас площадь равна 4.44 миллионов км2, это 4-ое место среди всех минимумов. В 2008 году было 4.27, в 2007 году было 4.07, в 2012 году было 3.18.
Шансы занять второе место высоки.
|
Mark2
Участник
###Mark2###
|
# Дата: 2 Сен 2015 11:10
Спасибо за ценные сведения,теперь буду знать что годовой минимум площади арктического льда 3 в ряду самых низких за весь период наблюдений отмечался 7 лет назад в 2008 году,после 2012 и 2007 годов (в Росии глобально осреднённо самым тёплым по среднегодовой температуре в среднем считается 2007 год).Обычно минимальная в году площадь льда в Российском секторе Арктики за год отмечается в первой половине сентября,да как правило в этот период за счёт существеного понижения температуры воздуха лёд может продолжать таять только за счёт ещё не остывшей воды и в самых южных приполярных областях (не на полюсе где Т ср уже существено ниже) то есть у самой южной кромки где ещё выше температуры.В конце сентября после дня осеннего равноденствия как правило уже везде в регионе наблюдается увеличение площади льда.В 2008 году минимум площади ледового покрова в Арктике в году был меньше на 0.17 млн.км.2 текущего,в 2007 году-меньше на 0.37 млн.км.2 минимального в текушем году и на 1/5,0.2 млн.км2 меньше чем минимальная за год площадь льда через год в 2008 году,в 2012 году когда второй раз в истории отмечался рекордный минимум количества льда за весь период наблюдений его площадь была меньше на 1.26 млн.км2 чем в текушем году,меньше на 1.09 млн.км2 чем в 2008 году,меньше на 0.89 млн.км2 чем в 2007 году и впервые в истории оказалась менее 4 млн.км2.Максимум площади льда в Арктике в году обычно достигается в период с середины февраля по последние числа в марте и может составлять 14.5 млн.км2 и более.
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 14 Сен 2015 22:47 - Поправил: GlobalW
Сегодня уже 4268045 км2, вышли на третье место опередив минимум 2011 года (4269199 км). До минимума 2007 года и второго места осталось около 200 тысяч км2 (4065739 км2).
http://www.iup.uni-bremen.de:8084/amsr2/arctic_AMS R2_visual.png
Северо-Западный проход полностью очистился ото льда.
|
glacier
Участник
Russian Federation, Санкт-Петербург, ул. Есенина
|
# Дата: 14 Сен 2015 23:47
По другим данным минимум этого года уже пройден, 2 дня идет рост площади льда и льда больше, чем в 2011. http://nsidc.org/arcticseaicenews/charctic-interac tive-sea-ice-graph/
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 15 Сен 2015 08:43 - Поправил: GlobalW
glacier
Отличие между этими данными, в том что в Вашей ссылке для анализа используются менее детальные спутниковые снимки.
Сравните какая детальность карт льда в первом случае и во втором
http://www.iup.uni-bremen.de:8084/amsr2/arctic_AMS R2_visual.png
http://nsidc.org/arcticseaicenews/
Площадь льда продолжает приближаться к минимуму 2007 года. Сегодня уже 4 257 003 km2.
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 15 Сен 2015 09:14
Сезон таяния завершён. Температуры на побережье и у берегов Гренландии к середине сентября достигли -12-15 С. Рекордного минимума не случилось, с чем всех и поздравляю! :-)
|
glacier
Участник
Russian Federation, Санкт-Петербург, ул. Есенина
|
# Дата: 15 Сен 2015 09:31
Отличие между этими данными, в том что в Вашей ссылке для анализа используются менее детальные спутниковые снимки.
Вы серьезно думаете, что подсчет ведется по той примитивной карте, которая выложена на сайте http://nsidc.org/arcticseaicenews/?
|
glacier
Участник
Russian Federation, Санкт-Петербург, ул. Есенина
|
# Дата: 15 Сен 2015 09:34
Кстати, здесь минимум тоже уже пройден http://www.iup.uni-bremen.de:8084/amsr2/extent_n_r unning_mean_amsr2_previous.png
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 15 Сен 2015 11:01
glacier
Вы серьезно думаете, что подсчет ведется по той примитивной карте, которая выложена на сайте http://nsidc.org/arcticseaicenews/?
Конечно. И причина этого проста - для того, чтобы объективно сравнивать площадь льдов с 1979 года. Сначала эти измерения проводили примитивные спутники.
В 2002 году появились более совершенные спутники и приборы, которые позволяют создавать более детальные карты ледовой обстановки.
Японцы прямо об этом пишут:
https://ads.nipr.ac.jp/vishop/vishop-extent.html?N
• Jan. 1980 ～ Jul. 1987 ： SMMR
• Jul. 1987 ～ Jun. 2002 ： SSM/I
• Jun. 2002 ～ Oct. 2011 ： AMSR-E
• Oct. 2011 ～ Jul. 2012 ： WindSat
• Jul. 2012 ～ the present ： AMSR2
Бременский институт проводит более грубую оценку, японцы самые точные в этом деле.
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 15 Сен 2015 11:30
roman ashirov
Сезон таяния завершён. Температуры на побережье и у берегов Гренландии к середине сентября достигли -12-15 С. Рекордного минимума не случилось, с чем всех и поздравляю! :-)
А Вас поздравляю с тем фактом, что льды в Арктике не показывают тенденцию к восстановлению. Площадь льдов в этом году была вблизи абсолютных минимумов.
|
Subtropic
Участник
Ростов н/Д, Россия
|
# Дата: 15 Сен 2015 12:52
GlobalW
Площадь льдов в этом году была вблизи абсолютных минимумов.
От тридцатников Кемерово это не спасёт :)
|
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 15 Сен 2015 12:54 - Поправил: KWF
GlobalW
Так Арктика когда-нибудь растает полностью? Или так и будем барахтаться?
И что там по сравнению с 30-ми годами XX века когда было мало льда?
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 15 Сен 2015 13:09
KWF
что там по сравнению с 30-ми годами XX века когда было мало льда?
Этого никто достоверно не знает и вряд ли узнает.
|
Subtropic
Участник
Ростов н/Д, Россия
|
# Дата: 15 Сен 2015 13:22 - Поправил: Subtropic
Shadow
Этого никто достоверно не знает
Ну тогда уже самолёты над Арктикой летали, ледоколы плавали, измерения были, в 1937 вот организовали станцию СП-1, а ежедневную погоду на льдине можно прочитать в замечательной книге Папанина "Жизнь на льдине" :) это помимо архивов.
Вот, например, запись от 18 января 1938 - "18 января. Зверски холодно -47 градусов мороза. Небывалая температура! Принес запасную керосиновую печь с двумя горелками, но мы так быстро поглощаем кислород в палатке, что обе печи одновременно не горят"
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 15 Сен 2015 16:29
KWF
Так Арктика когда-нибудь растает полностью? Или так и будем барахтаться?
Несомненно. Думаю, это случиться уже при нашей жизни до 2050 года.
Так Арктика когда-нибудь растает полностью? Или так и будем барахтаться?
В 30-ые годы в Арктике было гораздо больше льда. Для этого достаточно почитать про "Челюскин", который летом 1933 года не смог пройти СевМорПутем и был раздавлен льдами в Чукотском море.
Сейчас этот маршрут полностью свободен ото льдов:
http://www.iup.uni-bremen.de:8084/amsr2/arctic_AMS R2_visual.png
Есть и более подробные данные:
http://www.meteorf.ru/upload/iblock/2eb/Doklad-ob- osobennostjah-klimata-2014-full.pdf
На 55 странице приведен такой график:
Справа - средняя площадь морского льда в сентябре в Сибирских арктических морях по данным ААНИИ (http://www.aari.nw.ru/) в 1924-2014 гг. Пунктирные кривые - аппроксимация ортогональными полиномами 3 степени.
В последнее десятилетие в сентябре морского льда в наших морях меньше, чем когда-либо раньше за все 90 лет аэрофотосьёмки!
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 15 Сен 2015 20:02
В России приступили к проектированию ледокола с тремя корпусами (ледокол-тримаран), способного прокладывать во льдах канал шириной 60 метров http://www.interfax.ru/russia/466940
|
Ledoboy
Участник
|
# Дата: 17 Сен 2015 09:00
В кои-то веки вспомнили о столетии завершения Гидрографической экспедиции СЛО на пароходах "Таймыр" и "Вайгач". Величайшая экспедиция по всем параметрам оценки. Любопытно, а что за льды им встречались? Сентябрь 1911 года: л/п "Вайгач" огибает о-в Врангеля с севера совершенно не видя и не встречая льда. Август 1913 года: рекогносцировочная партия с л/п "Таймыр" не может высадиться на о-в Беннета из-за высокой зыби, идущей с севера ! При открытии арх. Северная Земля, вдоль восточного берега по чистой воде была достигнута параллель 81 гр 07 мин с.ш. Можно, конечно, сказать, что это они своими угольными топками зародили ГП+, но ограничимся констатацией факта, что и нынешняя ледовая обстановка не более чем допустимая вариация на фоне естественной изменчивости.
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 17 Сен 2015 10:19
Ledoboy
Северная Земля, вдоль восточного берега по чистой воде была достигнута параллель 81 гр 07 мин с.ш.
В 2007, 2012, 2013 годах кромка льдов в некоторых места отступала до 85-86 северной широты. Можете найти свидетельства прошлых мореплавателей, которые на обычных парусниках могли заплывать так далеко на север?
Кстати простой факт, Шпицберген известен для европейцев уже 500-1000 лет, в то время как ближайший к нему архипелаг Земля Франца Иосифа на той же широте был открыт лишь в конце 19 века.
Вам недостаточно этих свидетельств, что нынешнее количество льда в Арктике минимально, как минимумом со времен викингов?
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 17 Сен 2015 11:50
Чтобы не быть голословным можно посмотреть на кромку льдов 17 сентября 2013 года:
http://www.iup.uni-bremen.de:8084/amsr2data/asi_da ygrid_swath/n6250/2013/sep//asi-AMSR2-n6250-201309 17-v5_visual.png
|
Ledoboy
Участник
|
# Дата: 17 Сен 2015 12:42
GlobalW
В 2007, 2012, 2013 годах кромка льдов в некоторых места отступала до 85-86 северной широты. Можете найти свидетельства прошлых мореплавателей, которые на обычных парусниках могли заплывать так далеко на север?
А вы , видимо, можете привести ледовые снимки (карты) начиная со времен викингов? Прошу в студию !:-))))))
Кстати простой факт, Шпицберген известен для европейцев уже 500-1000 лет, в то время как ближайший к нему архипелаг Земля Франца Иосифа на той же широте был открыт лишь в конце 19 века.
Вообще ни о чём. А Северная Земля была открыта в начале 20 века. А в Амурском заливе лед в начале лета тяжелее, чем у южного Шпицберегена, а Земля круглая,а вода-мокрая.
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 17 Сен 2015 15:21
Ledoboy
А вы , видимо, можете привести ледовые снимки (карты) начиная со времен викингов? Прошу в студию !:-))))))
Не смешно. Факт остаётся фактом, если бы ледовая обстановка в Арктике в последние полтысячи лет была такой же как в последние годы, то нет никаких сомнений, что мореплаватели бы открыли все арктические острова примерно в тоже время, как были открыты, к примеру Австралия, Новая Зеландия, Гавайские острова и т.д. Однако реальность такова, что эти открытия случились в конце 19 века - начале 20 века. Именно по причине того, что тогда морского льда в Арктике было гораздо больше, чем в последние годы.
|
Ledoboy
Участник
|
# Дата: 17 Сен 2015 16:45
GlobalW
Похоже есть желание "утопить" вопрос в преданиях старины глубокой?) Официально-Шпицберген был открыт Виллемом Баренцем в 1596 году. До него-муть мутная...Лёд к югу от арх.Земля Франца-Иосифа летом этого года был такой же, как на момент его открытия, дрейфа "Тегетгофа" в 1873 году-ледовый пояс до начала августа.
Именно по причине того, что тогда морского льда в Арктике было гораздо больше, чем в последние годы.
Не по этой причине. Сколько там льда много или мало плохо представляли и до середины прошлого века. Экспедиции в Арктику были настолько редки, что могли и пропустить пару эпох "относительного потепления". Не хотели купчишки деньгами рисковать, вкладываясь в ненадёжное предприятие, проще всё ж таки за рабами и пряностями по воде сгонять.
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 17 Сен 2015 17:49 - Поправил: GlobalW
Ledoboy
Экспедиции в Арктику были настолько редки, что могли и пропустить пару эпох "относительного потепления". Не хотели купчишки деньгами рисковать, вкладываясь в ненадёжное предприятие, проще всё ж таки за рабами и пряностями по воде сгонять.
Я бы так не сказал. Попытки пройти Северным Морским Путем или Северо-Западным Путем были частыми в 17 и 18 веках. Интерес был вполне практический: освоить кратчайший морской путь из Европы в Тихий океан.
Но все эти попытки заканчивались неудачей из-за многолетних льдов. Джеймс Кук (первооткрыватель Гавайский островов) к примеру даже до мыса Барроу (самая северная часть Аляски) со стороны Берингово пролива в конце августа пробиться не смог.
Зато сейчас полюбуйтесь: оба маршрута из Атлантики к Тихому океану полностью свободны ото льдов:
http://www.iup.uni-bremen.de:8084/amsr2/arctic_AMS R2_visual.png
|
Ledoboy
Участник
|
# Дата: 17 Сен 2015 18:44
GlobalW
Я бы так не сказал. Попытки пройти Северным Морским Путем или Северо-Западным Путем были частыми в 17 и 18 веках. Интерес был вполне практический: освоить кратчайший морской путь из Европы в Тихий океан.
Да уж частыми-одна/две в столетие. Настоящий Интерес к Арктике всегда был один, что тогда, что сейчас: чего-нибудь оттуда вывезти. А именно-сырьё. Интерес к транзитному мореплаванию возникал, но так же быстро и угасал. История транзитов последней пятилетки более чем наглядно продемонстрировала суть проблемы. А СМП и СЗП полностью открывались и до Кука и после Кука. Ну не повезло ему с ледовой эпохой)
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 17 Сен 2015 22:39
Ledoboy
Кстати по теме находится интересное исследование. Специалисты проанализировали судовые журналы китобоев о широте кромки льдов у Шпибергена за более 400 лет. Черная линия - это усредненные значения за 10 лет:
http://link.springer.com/article/10.1007/s00300-01 4-1482-1
Fig. 2 a The position of the ice edge (the gray vertical bars) in
August between Svalbard and Franz Josef Land for the period
1553–2012, given as the mean latitude within the sector 20–45E
(modified after Vinje 1999 and updated to summer 2012);
На графике хорошо видно два момента:
1) Плавания в Арктику были регулярным делом в последние 400 лет
2) Количество льда в Арктике летом в последнее десятилетие намного меньше, чем за любую другую десятилетку после 1553 года.
Вы ещё не верите, что человек уже начал управлять климатом планеты?
|
Ledoboy
Участник
|
# Дата: 18 Сен 2015 08:52
GlobalW
Спасибо за график!
На графике хорошо виден и третий момент: текущий нечётный 21 вековой цикл солнечной активности является аналогом 17 векового цикла, даже в положении кромки льда между Шпицбергеном и ЗФИ, несмотря на пропуски в наблюдениях. Нечетные вековые схожи между собой через один.
Вы ещё не верите, что человек уже начал управлять климатом планеты?
Человек не может даже сезонные аномалии предсказать, какое уж там управление....
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 21 Сен 2015 16:47 - Поправил: Tintagel
А что никто не комментирует какое-то необъяснимо-резкое уменьшение ледовитости Антарктики?
http://nsidc.org/data/seaice_index/index.html
Уже упала ниже среднемноголетней(впервые за последние несколько лет, насколько не ошибаюсь!).
ПС Чёт не получается дать прямую ссылку именно на Антарктику - но там разберётесь:)
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 21 Сен 2015 16:54
необъяснимо-резкое уменьшение ледовитости Антарктики
Tintagel
Вы это серьёзно или опять некий мне непостижимый юмор? Всегда (или почти всегда) при развитом Эль-Ниньо ледовая обстановка вокруг Антарктиды налаживается (площадь льда уменьшается).
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 21 Сен 2015 16:57
Anaxagoras
Вы это серьёзно или опять некий мне непостижимый юмор? Всегда (или почти всегда) при развитом Эль-Ниньо ледовая обстановка вокруг Антарктиды налаживается (площадь льда уменьшается).
Я этого не знал. А какая связь?
|
