Арктика и Антарктика: вчера, сегодня, завтра

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Арктика и Антарктика: вчера, сегодня, завтра

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ Mischel ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Разное / Арктика и Антарктика: вчера, сегодня, завтра
<< 1 ... 162 . 163 . 164 . 165 . 166 . 167 . 168 . 169 . 170 . 171 . 172 ... 174 . 175 . >>
Автор Сообщение
SergeyYn
Участник

Как говорится, Приекуле... 		# Дата: 9 Дек 2016 14:16 - Поправил: SergeyYn


ded, маловато как-то..
А если весь ледник Росса отколется, и растает в океане, тогда насколько океан выше будет?

А то пишут, что на 5 или 6 метров, но как то не верится..

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 9 Дек 2016 14:20 - Поправил: ded


SergeyYn Все же считается - берем объем ледника и делим на площадь мирового океана. Задачка для 5 класса.

Общий объем антарктического ледника 30 млн км3. Делим на 360 млн км2 площади мирового океана и получаем прирост уровня мирового океана на 83 метра. Это если растает он полностью.

michaigwl88
Участник

Бийск 		# Дата: 9 Дек 2016 14:24 - Поправил: michaigwl88


SergeyYn

Считается, что если растают все ледники Антарктиды, покоящиеся на морском дне, то уровень океана поднимется только на 13 метров.



Это терпимо. Крупные прибрежные города можно защитить защитными дамбами. Половина той же Голландии лежит ниже уровня моря, да и защитная дамба для Питера уже существует. Так что всё это решаемо.

Kilimanjaro
Участник

Москва, Преображенка 		# Дата: 9 Дек 2016 14:30


А если весь ледник Росса отколется, и растает в океане, тогда насколько океан выше будет?


Не будет океан выше. Как и все шельфовые ледники, он - "динамичесчкий", т.е. находится в постоянном движении (и рушится, и нарастает одновременно). Передняя кромка отламывается в море, а сзади с антарктических гор "стекают" новые порции льда.
Физически невозможно, чтобы "вдруг" перестали с гор "стекать" новые порции.

michaigwl88
Участник

Бийск 		# Дата: 9 Дек 2016 14:31


Вариант на 5 метров.



ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 9 Дек 2016 14:34


michaigwl88 Бийск не затопит?

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 9 Дек 2016 14:40


Считается, что если растают все ледники Антарктиды, покоящиеся на морском дне, то уровень океана поднимется только на 13 метров.

Господи, сколько же тогда должно было таять на севере Европы, чтобы от -18К до -8К (лет назад) уровень поднялся на ... 135 метров!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D 0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BB%D0%B5%D0 %B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0% BC%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D1%83%D0%BC

Radar
Участник

с.Черниговское, Апшеронского р-на 		# Дата: 9 Дек 2016 14:53 - Поправил: Radar


Я допускаю, что в МЛП толщина многолетних льдов в море Бофорта могла достигать нескольких десятков метров. Льды в Восточной Арктике образуют замкнутый контур дрейфа:

http://world.lib.ru/img/l/litinskij_w_a/amerika/pi c_last.jpg

Поэтому там в МЛП они могли накапливаться до огромной толщины. И только совсем недавно благодаря потеплению этот контур был разорван, и многолетние льды уже не выживают в этом контуре.

michaigwl88

Вам же в школе ещё говорили, на уроках географии, что морского льда толще 7-8 метров НЕ БЫВАЕТ, за исключением небольших зон торошения где куски льда встают вертикально.

Причина в теплопроводности льда, лёд толще 7 метров имеет\даёт такую теплоизоляцию, что морская вода растапливает всё, что выступает в глубину более чем на 7-8 метров.
Да, торосы возможны и на 10 и на 20 метров в высоту, но уже через год\два морская вода их снизу подстригает до нормы...

SergeyYn
Участник

Как говорится, Приекуле... 		# Дата: 9 Дек 2016 15:00 - Поправил: SergeyYn


Ледник Росса.
Толщина льда составляет от 150—200 м у внешнего края и до 700 м в тыловой части около поверхности суши

Возьмем, пусть средняя толщина льда - 500 метров.
Т.к. площадь известна - 472 тысячи квадратных километров, то можно посчитать и объем - он будет равен 236 тысяч кубических километров.

236 тысяч делим на 360 млн км2 - получим прирост уровня океана на 65 сантиметров.

(Значит, насчет 6 метров - преувеличили в 10 раз..)

И даже если весь ледник Росса отколется и растает, особой катастрофы нет, 65 сантиметров выше уровень океана, почти никто и не почувствует. Ну, кое в каких прибрежных городах, придется защитные дамбы укрепить.

прирост уровня мирового океана на 83 метра. Это если растает он полностью

А если вся Антарктида + Гренландия растает, тогда уровень океана будет более чем на 100 метров выше.

Если ровно на 100 метров, то:

1) Калининградская область - тогда будет почти вся под водой,
2) Литва - на 70% под водой,
3) а Беларусь станет морской страной - Балтийское море по урезу реки Неман дойдет до Гродненской области, ну где то на 10 километров берега откроется.

Затоплены в Беларуси будут считанные десятки квадратных километров, зато доступ к морю и мировому океану появится.

SergeyYn
Участник

Как говорится, Приекуле... 		# Дата: 9 Дек 2016 15:22


сколько же тогда должно было таять на севере Европы, чтобы от -18К до -8К (лет назад) уровень поднялся на ... 135 метров!

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:IceAgeEart h.jpg?uselang=ru

Выходит, что площади ледников тогда превышали нынешние площади в Антарктиде.
Из-за чего был такой ужас? Если не было Гольфстрима, то почему, интересно?
Была версия, что из-за колебания угла наклона земной оси к полюсу эклиптики. Сейчас этот угол 23,5 градусов, а минимальный может быть 22,1 градуса. Неужели эти +- полтора градуса могут дать такой эффект..

Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы 		# Дата: 9 Дек 2016 16:09


Вроде как посчитали, что если растают все ледники на Земле, то уровень океана повысится метров на 50 примерно (точно не помню, может, 40, может 60-70, но насколько помню, существенно меньше 100).

michaigwl88
Участник

Бийск 		# Дата: 9 Дек 2016 16:14


Radar
Причина в теплопроводности льда, лёд толще 7 метров имеет\даёт такую теплоизоляцию, что морская вода растапливает всё, что выступает в глубину более чем на 7-8 метров.

А как же шельфовые ледники, которые достигают в толщину многие сотни метров? Они также плавают в морской воде, и чего же они толще 7 метров?

Кстати читал, что во время последнего ледникового периода центральная часть Ледовитого океана представляла собой сплошной шельфовый ледник, который заканчивался в Атлантике огромными обрывами с айсбергами наподобие современных шельфовых ледников в Антарктиде. Возможно остатки этого шельфового ледника находятся на севере Канады, на северном побережье острова Элсмир.

SergeyYn
Участник

Как говорится, Приекуле... 		# Дата: 9 Дек 2016 16:19 - Поправил: SergeyYn


Вроде как посчитали, что если растают все ледники на Земле, то уровень океана повысится метров на 50 примерно

Нет, больше 100 метров будет. Только Антарктида даёт +83 метра. И посчитать легко - берите площади, высоты и считаете объемы льда, и делите на площадь океана.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 9 Дек 2016 16:38


SergeyYn

Очередной бот от потеплистов.

SergeyYn
Участник

Как говорится, Приекуле... 		# Дата: 9 Дек 2016 16:44


Я верю своим глазам. А глаза подсказывают, что в целом чем дальше,
тем теплее.
Кстати, так и хорошо, что теплеет. Больше земли можно использовать в сельском хозяйстве, и много прочих положительных эффектов.
Я не люблю жить в холоде :)

michaigwl88
Участник

Бийск 		# Дата: 9 Дек 2016 17:01


Сколько льда уничтожено в Арктике с 1980 года:



Radar
Участник

с.Черниговское, Апшеронского р-на 		# Дата: 9 Дек 2016 17:05


michaigwl88А как же шельфовые ледники, которые достигают в толщину многие сотни метров?

Шельфовые ледники назваются шельфовыми
потому что не относятся к морскому льду
и потому что в 99 случаях ЛЕЖАТ на шельфах континентов
и только в кое-где краевые части шельфовых ледников всплывают, перед отколом айсберга.

То, все три Ларсена будут крошиться, обсуждалось ещё в конце 80-х... докторская диссертация Виктора Георгиевича Захарова.

Sunset
Участник

Москва 		# Дата: 9 Дек 2016 17:08


michaigwl88

Что показывает сравнение вчерашней картинки с картинкой 36-летней давности? Сравнили бы хотя бы с нормой. Или 1980 - год рекордного максимума за период наблюдений и, соответственно, был выбран для красочности?

SergeyYn
Участник

Как говорится, Приекуле... 		# Дата: 9 Дек 2016 17:09


Я читал много версий, о причинах ледниковых периодов в прошлом.
Но нигде нет ответа на следующий вопрос.

Рассмотрим, в прошлом на Земле эпоху, когда ледникового периода нет.
В целом и должно происходить либо потепление, либо похолодание.

Пусть, в некий момент X начинается похолодание, которое позже приведет к ледниковому периоду.
До него, в момент X - минус 100 лет, было потепление.

Причины, почему это похолодание началось - излагаются многие. (нарушение течения Гольфстрим, солености океанов и много прочих).

Т.к. началось похолодание, то в момент X + плюс 100 лет,
Земля (по температурным и прочим параметрам) - приходит примерно в то же состояние, в котором она была в момент X - минус 100 лет.

Но возвращение к потеплению не наблюдается, почему?
Т.е. на Земле продолжается похолодание, после момента X + плюс 100 лет.

Все теории которые не могут дать ответа на этот вопрос, неполны, или неверны. Должна существовать некая причина, которая действует на протяжении многих тысячелетий, и которая не действует в другое время.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 9 Дек 2016 17:19


Должна существовать некая причина
SergeyYn

На этом же форуме об этом исписано сотни страниц. Так что прочтите прежде, чем требовать занятых людей повторяться! Вообще всё давным давно известно и нечего тут новое (своё) колесо выдумывать!

michaigwl88
Участник

Бийск 		# Дата: 9 Дек 2016 17:20


Sunset

Смысл сравнивать с нормой? Климат безвозвратно меняется, нет никакого стационарного состояния. Спутниковые наблюдения начались в конце 70х годов, поэтому берут самый первый год наблюдений и сравнивают с нынешним, показывая как изменилась ледовая обстановка в Арктике за 35 лет в декабре. Все эти 35 лет Арктика только теряла льды.

A1ex
Участник

Глобальному потеплению пришел капут! 		# Дата: 9 Дек 2016 17:23


SergeyYn
Но возвращение к потеплению не наблюдается, почему?

Альбедо

SergeyYn
Участник

Как говорится, Приекуле... 		# Дата: 9 Дек 2016 17:38


Anaxagoras, дали бы хоть какие ключевые слова, по чем искать? :)
Теорий то много, а какую вы считаете единственно истинной, я не знаю

Альбедо

В моем примере, в моменты X - минус 100 лет, и X + плюс 100 лет, альбедо планеты одинаково. Но в первый момент продолжалось потепление, а во втором - похолодание.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 9 Дек 2016 18:04


дали бы хоть какие ключевые слова, по чем искать?
SergeyYn

Вас интересует - сами ищите! Я не виртуоз в поисках здесь. В этой же теме что-то было, также в темах о климате. Но если включить мозг, то окажется, что тёплые течения океанов - ключевое в образовании ледников на континентах. Именно они во время всеобщего похолодания высвобождали воду, которая оседала на континентах. Некоторый риск таит в себе освобождение СЛО от льда. Кто знает, что случится при полном освобождении? Что потом будет осенью? Мы уже видели недавние жуткие снегопады в Якутии.
А самое главное в оледенениях - расположение континентов. Текущее расположение неизбежно вызывает оледенения из-за неправильных течений в океанах. Да и сейчас ледниковый период не закончился, всего лишь некоторая передышка, ибо Заполярье до сих пор под мощными ледниками (это не нормальное состояние планеты). Так что вполне себе слишком много снега в высоких широтах, который не успевает растаять за лето и всё - началось оледенение Евразии и С-Америки. А там уже и альбедо не позволяет растаять. Выход из оледенений при прочих равных напрямую связан с чрезвычайной сухостью (над ледниками господствуют мощнейшие АЦ). Летом солнце всё равно мощно греет, а без пополнения льда снегами, он просто стремительно уменьшается, а за ним и альбедо падает. Так описано в книжках и это вполне логично, не вдаваясь в детали и нюансы каждого оледенения.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 9 Дек 2016 18:20


SergeyYn Вот тут все описано
https://en.wikipedia.org/wiki/Milankovitch_cycles

SergeyYn
Участник

Как говорится, Приекуле... 		# Дата: 9 Дек 2016 18:26


тёплые течения океанов - ключевое в образовании ледников на континентах. Именно они во время всеобщего похолодания высвобождали воду, которая оседала на континентах

Хорошо, вернемся к моему примеру.
До момента X (скажем, X - минус 100 лет) - было потепление, и усилились теплые течения океанов, которые стали высвобождать больше воды, и она должна будет оседать на континентах, и привести к ледниковому периоду.

В некий момент X начинается похолодание, которое позже приведет к ледниковому периоду.

Т.к. планета в момент X + плюс 100 лет, возвращается к тому же состоянию, что и было в момент X - минус 100 лет,
то похолодание должно опять смениться потеплением.
Но тем не менее, похолодание продолжается, и процесс продолжается много тысячелетий.

Значит причина не в потеплении течений океанов. Они должны похолодать уже в момент X + плюс 100 лет, не говоря уже о сроке во много тысячелетий, после чего ледники закроют бОльшую часть Европы и Северной Америки.

Не знаю, понятно ли объяснил, но мне кажется понятно.

SergeyYn
Участник

Как говорится, Приекуле... 		# Дата: 9 Дек 2016 18:27 - Поправил: SergeyYn


ded, спасибо.
Но, получается кроме циклов Миланковича никаких других причин быть и не может?

SergeyYn
Участник

Как говорится, Приекуле... 		# Дата: 9 Дек 2016 18:45


Все другие причины не имеют такую долгосрочность - на много тысячелетий.

SergeyYn
Участник

Как говорится, Приекуле... 		# Дата: 9 Дек 2016 18:47


Сколько льда уничтожено в Арктике с 1980 года

Какие будут прогнозы, когда уже Северный ледовитый, окончательно летом освободится от льда?

Anaxagoras
Участник

# Дата: 9 Дек 2016 19:00


усилились теплые течения океанов
мне кажется понятно
SergeyYn

С чего Вы взяли, что они должны усилиться? Когда планета в целом остывает или хотя бы высокие широты, даже обычные течения высвобождают воду.
Нет, совсем непонятно. Что за Х и 100 лет? Речь ведь о положительных связях.
Первый шаг - выпадение слишком много снега, которого последующее лето не сумело растопить.
Второй шаг - повторение таких годов по цепочке. А это уже увеличение альбедо даже летом.
Третий шаг - полная перестройка циркуляции, ибо из-за холода, господствующего круглый год, снегопады идут почти всё время - это и пасмурность жуткая... летом. Везде пишется, что переход в активную фазу ледникового периода может произойти в течение десятилетий, а не столетий. А главная причина - неимоверное количество снега. Если убрать выпадение столько снега, оледенение невозможно. Лишь некоторое похолодание климата в целом.

<< 1 ... 162 . 163 . 164 . 165 . 166 . 167 . 168 . 169 . 170 . 171 . 172 ... 174 . 175 . >>
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024