Климат Summit (ледяная вершина Гренландии)

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Климат Summit (ледяная вершина Гренландии)

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ nikolay, Mischel ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Климат Summit (ледяная вершина Гренландии)
<< . 1 . 2 .
Автор Сообщение
GlobalW
Участник

Алтай 		# Дата: 30 Jun 2011 13:10 - Поправил: GlobalW


Anaxagoras

Ну и что теперь делать?

Как что делать? Когда получаешь сенсационный результат нужно проверять и перепроверять его.

ftp://ftp.ncdc.noaa.gov/pub/data/gsod/
Как тут мне сказали на этом ресурсе есть наиболее полные метеоданные мира

Оказалось у Саммит два названия SUMMIT (1998-2011) и GISP2 (1989-1997).

Совместив все данные удалось выяснить, что большинство наблюдений неполные (число суточных измерений колеблется от 2 суток в 1997 году до 365 суток в 2010 году). Поэтому я посчитал среднею температуру по следующим параметрам:

больше 320 суток 13 годов средняя Т -28,38
больше 330 суток 12 годов средняя Т -28,49
больше 340 суток 11 годов средняя Т -28,55
больше 350 суток 6 годов средняя Т -28,25

13 наиболее полных годов распределены примерно равными долями между 90х и 00х годами.

В общем пока выходит, что хоть среди наиболее полных годов средняя Т больше на полградуса, чем у Атлантического максимума, но интервал пока наполовину меньше, чем детализация керна за этот период. Нужно больше полных данных (к примеру через расшифровку спутниковых термальных наблюдений, которые как раз и показывают примерно 2 градусное потепление на 3 км высоте в Гренландии). Правда я не уверен, возможно ли корректно получить среднегодовую температуру таким образом.

Для меня большую роль играет факт, что дикая вегетация в северной Европе такая же, как весь 20-ый век. А в Атлантическом периоде вегетация была совсем иная. Вот у нас есть реликтовые виды того времени и они ни на километр не продвинулись на север или восток. Значит, климат последних 20 лет до сих пор не позволяет этим видам освоить родные места.
А как Вы думаете, когда на Гренландии выросли леса (в каком тысячелетии)? А сегодня там до сих пор леса не восстанавливаются.

По оценкам климата по растительности. Тут проблема в том, чтобы на то чтобы выросли те же леса нужны десятки лет, поэтому климатические изменения могут происходить гораздо быстрее, чем будут приспосабливаться виды. И потом еще есть слабое место в том, что на растительность (те же древесные кольца) сильное влияние оказывают не только Т, но и осадки. Поэтому однозначно сказать деревья хорошо росли из-за высокой температуры или влажности нельзя.

Поэтому оценки на основе ледяных кернов (как на Килиманджаро или Гренландии) для меня более точны. У льда время реагирования на изменения климата гораздо меньше, чем у биологических видов.


А также вопрос по существу. Что Вы думаете о грядущем обледенении материков? Ведь межледниковый период не может длиться вечно. А пока полюсы не растаяли, призрак возвращения настоящего ледникого периода даже очень живой.

Насколько я понимаю для наступления следующего ледникового периода нужны десятки тысяч лет, поэтому вероятность что похолодание произойдет очень низка. Более актуальным является изучение насколько сейчас высокие температуры по сравнению с доисторическими потеплениями, чтобы выяснить роль человека в изменения климата. Это как раз и позволит давать долгопериодические прогнозы изменения климата на срок несколько десятилетий вперед. Ведь если мы приходим к выводу, что сейчас максимальные Т за последние несколько тысяч лет, то нет больших сомнений в антропогенном потепление, если же есть информация о максимальных Т только за несколько десятков лет, то тогда это больше похоже на естественные флуктуации.

Вот Вам лично что интересно - демагогия или истина? Если установить истину, то можно будет достоверно прогнозировать климат на несколько десятков лет вперед.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 30 Jun 2011 14:27


я не уверен, возможно ли корректно получить среднегодовую температуру таким образом
По оценкам климата по растительности. Тут проблема в том, чтобы на то чтобы выросли те же леса нужны десятки лет, поэтому климатические изменения могут происходить гораздо быстрее, чем будут приспосабливаться виды. И потом еще есть слабое место в том, что на растительность (те же древесные кольца) сильное влияние оказывают не только Т, но и осадки. Поэтому однозначно сказать деревья хорошо росли из-за высокой температуры или влажности нельзя.
Поэтому оценки на основе ледяных кернов (как на Килиманджаро или Гренландии) для меня более точны. У льда время реагирования на изменения климата гораздо меньше, чем у биологических видов.
Насколько я понимаю для наступления следующего ледникового периода нужны десятки тысяч лет, поэтому вероятность что похолодание произойдет очень низка.
Вот Вам лично что интересно - демагогия или истина?
GlobalW

Невозможно. Как и делать выводов на основе изучения прошлого одиночных точек на планете - я о бурении на Саммите и Востоке.
А при чём тут леса, к тому же какие-то кольца? Не все деревья образовывают кольца. Я только о лесах на Гренландии, но вообще-то я подразумевал реликтовые виды на всей планете, которые так и не двинулись из своих мест. 20 лет даже очень достаточно, чтобы они двинулись. Также речь о плодоношении этих растений, то есть о распространении естественным способом. Реставрация климата прошлого по льду вообще-то даже хуже, чем по ископаемым биологических видов. На образование льда влияет количество осадков и их фазы, количество солнечных и пасмурных дней, а также ветер.
Странно, что Вы в литературе узрели, что межледниковые периоды длятся так долго. Лично я считаю, что следующее оледенение начнётся где-то в периоде со следующего года до середины текущего тысячелетия. А также ледниковым периодом называю оледенение полярных областей, которое длится уже не один миллион лет. Если сейчас идёт потепление, если мы возвращаемся к оптимальному климату, если антропоген в силах противостоять неправильному положению материков и их неизбежному оледенению, то всё идёт по плану биосферы, которая такими усилиями вывела человека - единственного биологического вида, который теоретически может осуществить всё (особая цель - ускорение эволюции). Лично я в литературе узрел, что биосфера не умеет контролировать климат, хотя она сама его и создала, а также влияет на него в исключительной степени. Ну зачем она так сильно изымает СО2? Вот и вывела самое разумное существо, какое только бродило по планете, чтобы то постоянно уравновешивало концентрацию СО2. Живая природа находится в постоянном и даже вечном конфликте с неживой природой, но вот человек способен остановить эту войну, ибо может или сможет контролировать неживую природу.
Истина превыше всего, а также разоблачение демагогов. Вот лет 6 назад я ещё верил в ГП+ и даже в самый страшный сценарий о том, что Землю настигнет участь Венеры (о ГП+ знаю и ночами не сплю со середины 90-ых годов), а потом со временем узнал, что единственная угроза - похолодание.

GlobalW
Участник

Алтай 		# Дата: 2 Jul 2011 14:09


Anaxagoras

Истина превыше всего, а также разоблачение демагогов.

Вот и отлично, поэтому я в этой теме сконцентрируюсь на изучение современного климата Саммита, а в соседней теме Палеоклимат я с удовольствием почитаю Ваши ссылки или статьи о том, что во время Атлантического максимума было теплее, чем сейчас на основе изучения древних биологических видов.

Так как я сказал Выше, метеорологические наблюдения на Саммите страдают неполнотой (большинство лет не имеют 365-366 суточного покрытия) я попробовал применить к данным другой метод: вычисление среднесуточной температуры для каждого дня (1 января, 2 января и т.д.), а затем вычисление среднего уже из этих 366 значений среднего.

Загрузив все среднесуточные Т вплоть до конца июня 2011 года я нашел, что для каждой даты года соответствует в среднем 17,5 значений (т.е. в среднем на произвольный день приходится 17 наблюдений в разные годы).

Это как раз равно интервалу детализации керна во время Атлантического максимума (также примерно 17 лет).

В итоге средняя температура из этих 366 значений получалась -28,31С

Это по прежнему на половину градуса больше, чем во время Атлантического максимума.

Распределение этих 366 значений получилось следующим:



Пока в данных в общем есть 58 дней, в которых число наблюдений разные годы меньше 17 (41 из них приходится на теплый период (май-сентябрь), 14 на холодный период (ноябрь-март)).


Так что каждый новый день метеонаблюдений на Саммит уменьшают погрешность и позволяют более точно сравнить с данными керна GIPS2.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 2 Jul 2011 18:55


поэтому я в этой теме сконцентрируюсь на изучение современного климата Саммита, а в соседней теме Палеоклимат я с удовольствием почитаю Ваши ссылки или статьи о том, что во время Атлантического максимума было теплее, чем сейчас на основе изучения древних биологических видов.
GlobalW

В каждом предложений одни противоречия. В начале этой темы речь совсем не о сегодняшнем климате, а Вы там привели данные вплоть до 49 тысяч лет назад.
Ваша проблема в том, что Вы прям кипите от исследования Саммита, хотя эта точка никоим образом не коррелирует с глобальным климатом. Я бы понял, что станция Восток стабильна, но Саммит сильно подвержен естественным, цикличным изменениям атмосферной циркуляции. Саммит может теплеть, а остальное северное полушарие - остывать. То есть, Вы одержимы идеей о ГП+, вот и все Ваши действия направлены на якобы подтверждение этого явления. По сути, Вас не интересует климат Саммита чисто нейтрально.
Я вообще-то не писал про древние виды (это виды, которые уже были во время динозавриков), просто есть молодые виды, которые отступили после окончания блаженного Атлантического периода.
А почему Вы не задумались, почему даже продолжительный Атлантический период не сорвал ледяную кучу с Гренландии? Вы же сами признали, что современное потепление короткое. Влияние этого мимолётного потепления вообще ничто не сделает с полярными льдами, также лесов в Гренландии никогда не увидим. Вопрос в другом. ЗАЧЕМ Вы так яростно пытаетесь понять то, о чём до сих пор спорят учёные? Лично я считаю, что сегодня человечество имеет лишь несколько процентов информации, необходимой, чтобы хоть приблизительно понять, чем же является глобальный климат и какими могут быть его естественные флюктуации.

GlobalW
Участник

Алтай 		# Дата: 2 Jul 2011 21:18 - Поправил: GlobalW


Anaxagoras
А почему Вы не задумались, почему даже продолжительный Атлантический период не сорвал ледяную кучу с Гренландии? Вы же сами признали, что современное потепление короткое. Влияние этого мимолётного потепления вообще ничто не сделает с полярными льдами, также лесов в Гренландии никогда не увидим.

Так это может как раз следствие того, что в тот период времени температуры не были такие высокие как сегодня. По крайней по моим вычислениям выходит, что за последние 20 лет температуры на Саммите выше на полградуса, чем во время максимальных значений керна. И более того в 2010 году среднегодовая температура были выше уже на 3 градуса, чем на 17-летних интервалах.

Вот к примеру мне недавно попадалась работа по изучению скорости подъема океана в последние 2000 лет.

http://www.sciencedaily.com/releases/2011/06/11062 0183242.htm
www.meteo.psu.edu/~mann/shared/articles/KempetalPN ASEarly11.pdf


Видите, что во времена средневекового потепления скорость подъема океана была в 2 раза ниже, чем во время начала промышленной революции? А в последние 20 лет по измерениям спутников тренд подъема уровня океана уже больше 3 мм в год. Поэтому мне интересно насколько высокие температуры в Гренландии в последние годы, чтобы лучше понять действительно ли существует опасность полного таяния ледников Гренландии или нет.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 3 Jul 2011 00:33


GlobalW

Вы так и не поняли, что открытие новой ветки насчёт ГП+ и есть действия сетевого тролля, ибо тут несколько веток на эту гипотезу. Ну зачем нужно было открывать новую ветку, если все Ваши изыскания только в одном направлении?
Повторюсь. Данные о Саммите не абсолютно достоверны (у меня специальность такая - не верить на слово),а даже если бы они такими являлись, всё равно одна точка на огромной поверхности планеты ни о чём не говорит. Нередко сильные морозы в Европе сопровождаются аномальным теплом над Гренландией. И наоборот! Также остров очень огромный и не исключено, что Вами частенько приводимые сомнительные данные о столице Гренландии плохо коррелируют с ситуацией на Саммите. Также не исключено, что на севере острова лютуют отрицательные аномалии, а на Саммите всё нормально. Да и леса росли на побережье, а не в глубине ледяного мрака.
То есть, давайте остановимся на Саммите и не будем тянуть на весь остров, Арктику и планету! А то выходит, что по одной у себя пойманной блохе Вы судите о всём царстве животных.

GlobalW
Участник

Алтай 		# Дата: 3 Jul 2011 09:52 - Поправил: GlobalW


Что бы более точно оценить погрешность своих вычислений среднегодовой температуры на Саммите решил построить график эволюции изменения этой величины. Считал среднегодовую температуру за период 1989-1990, 1989-1991...1989-2011 годы. Также отметил красной линией максимальное значение в керне в период Атлантического максимума.



Balin
Участник

Люберцы. МО 		# Дата: 3 Jul 2011 09:56


Нередко сильные морозы в Европе сопровождаются аномальным теплом над Гренландией. И наоборот! Также остров очень огромный и не исключено, что Вами частенько приводимые сомнительные данные о столице Гренландии плохо коррелируют с ситуацией на Саммите. Также не исключено, что на севере острова лютуют отрицательные аномалии, а на Саммите всё нормально...

А то выходит, что по одной у себя пойманной блохе Вы судите о всём царстве животных.
Anaxagoras

+100

Отлично сказали. Товарищ ГП+ все никак не может понять, что ГП+ - это глобальное явление, а никак не локальное - пот отдельной точке или отдельно взятому небольшому (в рамках планеты) региону.

GlobalW
Участник

Алтай 		# Дата: 3 Jul 2011 22:30


По теме возможности поверхностного таяния льда на Саммите попалась интересная ссылка

http://www.democraticunderground.com/discuss/duboa rd.php?az=view_all&address=115x88496



Выходит пока наибольшая высота на которой спутники регистрировали поверхностное таяние гренландского ледника это примерно 2500 метров над уровнем моря. Это где-то на 800 метров ниже, чем место где находится Саммит.

<< . 1 . 2 .
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024