| Автор |
Сообщение |
Anaxagoras
Участник
Письмо
читаю ТОЛЬКО вменяемых
|
# Дата: 14 Ноя 2014 01:27
13.11 2014 в вершине Ботнического залива отмечен первый лёд
Querqus
Крайне маловероятно.
|
danz
Участник
Письмо
Питер (восток)
|
# Дата: 14 Ноя 2014 07:46
Anaxagoras
Я раньше тоже верил этой карте, однако, когда в конце октября случилось сильное похолодание у нас вода остыла до +2 градусов, а на этой карте в Финском заливе она так и не опустилась ниже +7.
Так что еще не известно где правда.
|
Anaxagoras
Участник
Письмо
читаю ТОЛЬКО вменяемых
|
# Дата: 14 Ноя 2014 08:27
когда в конце октября случилось сильное похолодание у нас вода остыла до +2 градусов
danz
Где это у Вас? В Финском заливе получить +2 даже в октябре 2002 нереально и уж точно не в этом. Микроскопическое мелководье не в счёт.
Конечно, шведы не совсем корректно рисуют свои карты - частенько пропускают локальные отклонения от обшей ситуации и вообще страдают ГП+, ибо давно замечено завышение. Но всё равно не особо верится в лёд.
|
Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
|
# Дата: 14 Ноя 2014 09:14
Anaxagoras
danz
так вроде в каком-то году льды на вершине Ботнического до июня продержались, не так ли? Тогда почему бы им там иногда в середине ноября не начать образовываться?
|
gosplan
Участник
Письмо
27612
|
# Дата: 14 Ноя 2014 09:25 - Поправил: gosplan
Ilgiz
Тогда почему бы им там иногда в середине ноября не начать образовываться?
Anaxagoras
Но всё равно не особо верится в лёд.
Вот архив в Кеми - это финский порт на самом севере Ботнического залива:
http://rp5.ru/Архив_погоды_в_Кеми_(аэропорт)
вчера вечером было -10 -8.
Рядом, примерно то же самое. Неподалеку шведское побережье залива -Лулео:
http://rp5.ru/Погода_в_Лулео,_Каллаксе_(аэропорт)
-11 -8.
Вероятно, замерзание моря в мелководной части вблизи побережья. Но похолодало в том регионе недавно - дня 2-3.
|
Anaxagoras
Участник
Письмо
читаю ТОЛЬКО вменяемых
|
# Дата: 14 Ноя 2014 09:47
Ilgiz
В Рижском заливе лёд держался вплоть до 8-го мая 2011-го (а в Финском ещё дольше). Скорее всего абсолютный рекорд в конце мая или даже в июне. Но это - огромная инертность моря, что как раз мешает замерзанию осенью, когда вода аномально тёплая.
gosplan
Не так-то легко замёрзнуть даже самому поверхностному мелководью моря. По-моему, морозы на самом побережье слишком слабые для льда, учитывая тёплую воду.
|
Querqus
Участник
Письмо
Калининград
|
# Дата: 14 Ноя 2014 11:01
Ледовая карта: http://www.itameriportaali.fi/html/icef/icemap_c.p df
Лёд 1-5 см.
|
svc
Участник
Письмо
СПб, где то между ULLI и ULSS
|
# Дата: 14 Ноя 2014 11:12
gosplan
Вот вам для сравнения ледовая обстановка на другом, более холодном море. Там в некоторых прибрежных районах уже Тмин -20 -25, вот там и начинает замерзать. На Балтике погода, можно сказать, еще жаркая.
|
Querqus
Участник
Письмо
Калининград
|
# Дата: 14 Ноя 2014 14:34
Anaxagoras
что как раз мешает замерзанию осенью, когда вода аномально тёплая.
В северной половине Ботнического залива вода сейчас чуть холоднее нормы. В вершине залива вода 1 -2 градуса.
|
Anaxagoras
Участник
Письмо
читаю ТОЛЬКО вменяемых
|
# Дата: 14 Ноя 2014 17:40
Querqus
Вроде знаю, но в целом водичка в море хорошая (синоним тёплому).
|
Querqus
Участник
Письмо
Калининград
|
# Дата: 15 Ноя 2014 01:10
Штаб ледовых операций портов Петербурга опубликовал ледовый прогноз:
Ориентировочный прогноз ледовой обстановки на зиму 2014-2015
В результате обобщенного анализа прогнозов ледовой обстановки на зиму 2014 - 2015 годов, полученного как от российских источников гидрометеорологической информации, так и от прибалтийских стран, можно сделать вывод: ледовые условия будут соответствовать умеренной зиме.
Начало ледообразования в Невской губе - первая декада января.
Переход к интенсивному ледообразованию - вторая декада декабря.
Вероятные сроки распространения дрейфующего льда:
долгота о.Сескар - первая декада января;
долгота о.Гогланд - вторая декада января;
долгота мыса Юминданина - первая декада марта.
Максимальное развитие ледовой обстановки - первая половина марта. В это время тяжелый торосистый лед толщиной 30-60 см распространится до долготы о.Гогланд.
В первой строке видимо ошибка, не январь а декабрь.
|
Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
|
# Дата: 15 Ноя 2014 13:29
Querqus
В первой строке видимо ошибка, не январь а декабрь.
А может это ошибка по Фрейду?
|
Querqus
Участник
Письмо
Калининград
|
# Дата: 15 Ноя 2014 15:26
Shadow
Видимо прогноз , полученный от ГМЦ был настолько расплывчат и трудно читаем, что его пришлось перевести на нормальный язык и дополнить данными от соседних стран. Вот и вкралась неточность.
|
Anaxagoras
Участник
Письмо
читаю ТОЛЬКО вменяемых
|
# Дата: 24 Ноя 2014 18:52
Querqus
Вот сейчас карты шведов и финнов совпадают. Север Ботнического уже во льду.
|
Anaxagoras
Участник
Письмо
читаю ТОЛЬКО вменяемых
|
# Дата: 1 Дек 2014 14:41
Сегодня отличная ледовая обстановка в Балтике. Как будто этой осенью и не было морозов.
|
Querqus
Участник
Письмо
Калининград
|
# Дата: 2 Дек 2014 01:52
Первый лёд в Финском заливе появился 27 ноября, 29 начал замерзать Куршский залив.1 декабря начальные формы льда появились в пору Рига и на форватере Рига - Мерсрагс.
Обзор Балтийского международного ледового Центра: Overview 01.12.2014
Thin ice or new ice occurs in the archipelago of the northern Bay of Bothnia, in the port of Riga and on the fairway Riga - Mersrags in the Gulf of Riga. The Kronstadt Bay in the eastern Gulf of Finland is covered with dark nilas or new ice.
|
Anaxagoras
Участник
Письмо
читаю ТОЛЬКО вменяемых
|
# Дата: 2 Дек 2014 02:49
1 декабря начальные формы льда появились в пору Рига и на форватере Рига - Мерсрагс.
Querqus
Я здесь живу и лучше знаю, что никакого льда в порту нет. А между Ригой и Мерсрагсом льда не было даже в прошлую зиму. До льда очень далеко. У нас ведь даже в вполне приличные зимы проходили без льда в заливе - даже самое побережье оставалось чистым, как посреди лета.
|
Querqus
Участник
Письмо
Калининград
|
# Дата: 4 Дек 2014 02:25
Anaxagoras
Я здесь живу и лучше знаю, что никакого льда в порту нет
Вы каждый день бываете в порту?
|
Anaxagoras
Участник
Письмо
читаю ТОЛЬКО вменяемых
|
# Дата: 4 Дек 2014 06:09
Вы каждый день бываете в порту?
Querqus
Да он от меня всего 3 км. Год жил буквально рядом, поэтому отлично знаю, что нужно, чтобы там появились признаки льда. И я уже писал, что в заливе 100% даже намёка на лёд нет.
Я написал ночью на 2-ое число о состоянии на 1-ое число. Тогда даже в самой реке не было намёка на лёд. Но вчера они уже появились. А порт настолько связан с заливом, что там более солёная вода и там лёд появляется в последнюю очередь.
|
Vetragor
Участник
Письмо
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
|
# Дата: 4 Дек 2014 10:25
Anaxagoras
А порт настолько связан с заливом, что там более солёная вода и там лёд появляется в последнюю очередь.
Тут на востоке всей центральной части Балтики солёность как у минеральной воды Ессентуки №4 (~7 гр/л), а в Рижском заливе и тем более на Даугавгриве она практически пресная.
|
Anaxagoras
Участник
Письмо
читаю ТОЛЬКО вменяемых
|
# Дата: 4 Дек 2014 11:59
Vetragor
Ещё один знаток появился. Вроде я лучше знаю, какая солёность - всю жизнь во время купания возле Даугавы чувствовалась заметная солёность. Я сам всегда Рижский залив считал пресноводным, но это по сравнению с настоящими морями. Последние 6 недель были довольно сухими, поэтому солёность выросла.
По вкусу Ессентуки менее солёный, чем залив. Видимо речь именно о поваренной соли.
|
Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
|
# Дата: 4 Дек 2014 12:10
Vetragor
Anaxagoras
Кстати о солености. На днях видел статью, где говорилось о докладе неких российских ученых на конференции в Финляндии. Согласно их исследованиям, соленость Финского залива в последние годы несколько возросла, также как и температура воды.
Думаю, при повышении Т воды соль лучше растворяется и соленость повышается. К тому же, в Финском заливе может действовать и еще один фактор: усиление притока воды из моря из-за высокой активности циклонов (то есть из-за сильных западных ветров).
|
gosplan
Участник
Письмо
27612
|
# Дата: 4 Дек 2014 13:33
Shadow
Думаю, при повышении Т воды соль лучше растворяется и соленость повышается.
Так соль уже в воде содержится иначе была бы кристализация избыточной соли. Думаю, регуляторами являются реки (какая-то соль попадает в залив), но в основном идет более пресная вода, приток в море через Датские проливы и испарение воды Балтийского моря.
Возможно есть какие-то колебания содержания соли в морской воде. И если соленость возросла, то насколько?
|
Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
|
# Дата: 4 Дек 2014 13:43
gosplan
Ну а почему южные моря более соленые, чем Арктические? Потому что растворимость большинства солей падает с понижением Т.
А вот с газами все наоборот: их растворимость растет с понижением температуры воды. Поэтому вода в Арктических морях менее соленая, но более насыщена кислородом.
И если соленость возросла, то насколько
Не знаю, я цифр не запомнил.
|
Querqus
Участник
Письмо
Калининград
|
# Дата: 4 Дек 2014 17:44 - Поправил: Querqus
Shadow
Солёность морей зависит от баланса речного стока осадков и испарения.
Температура воды роли не играет, так как раствор солей в морской воде далёк от точки насыщения. Все что можно было растворить уже перешло в раствор ( об этом хотел сказать gosplan ). Солёность в Рижском около 5 промилле, у устья рек меньше. Главное что солёность речной и морской воды различна по составу. Основную часть морских солей составляют хлориды, а речная вода содержит большей частью карбонаты.
Соленость морской и речной воды определяют разными методами ( кроме выпаривания).
|
Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
|
# Дата: 4 Дек 2014 18:11
Querqus
Температура воды роли не играет, так как раствор солей в морской воде далёк от точки насыщения
Ну а почему тогда соленость Арктических морей заметно ниже, чем южных?
Про реки понятно...
|
gosplan
Участник
Письмо
27612
|
# Дата: 4 Дек 2014 18:32
Shadow
Вероятно как раз из–за полноводных сибирских и дальневосточных рек.
|
Vetragor
Участник
Письмо
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
|
# Дата: 4 Дек 2014 19:33 - Поправил: Vetragor
Querqus
Главное что солёность речной и морской воды различна по составу. Основную часть морских солей составляют хлориды, а речная вода содержит большей частью карбонаты.
Преобладание хлорид иона и натрий иона в морской воде видимо объясняется тем, что они легко растворимы, их относительно много в земной коре, но мало участвуют в биогенных процессах и почти не изымаются морскими организмами, в отличие о гидрокарбонат иона, кальция, фосфатов и кремния, которые выводятся из морской воды.
gosplan
Вероятно как раз из–за полноводных сибирских и дальневосточных рек.
Не только, но и из-за малого испарения, его отсутствия под акваторией покрытой льдами, опресняющего влияния тающих льдов по периметру дрейфуюих льдов Арктики. В то же время при намерзании морского льда соль остаётся в океане. В Атлантическом секторе Арктики солёность не сильно меньше средней по океану благодаря Северо-Атлантическому течению, несущему воду с юга .
Anaxagoras
Посмотрел на бутылке Ессентуков №4: гидрокарбонаты 3500-5500, сульфаты 100-300, хлориды 500-1000, кальций < 100, магний < 75, натрий+калий 1700-2700 мг/л, общая минерализация 6,0-9,0 г/л ( то есть уже солоноватая, а не просто минеральная, в то же время хлоридов тоже немало и натрия с калием)
|
Vetragor
Участник
Письмо
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
|
# Дата: 4 Дек 2014 19:56 - Поправил: Vetragor
Несмотря на то, что в Атлантику впадают две самые полноводные реки планеты она в среднем самый солёный океан
Средняя солёность на поверхности Мирового океана равна 34,84‰. В Тихом океане она составляет 34,56, в Индийском — 34,68, а в Атлантическом, самом солёном, — 35,30‰. Средняя солёность толщи вод Мирового океана (без Арктического бассейна) — 34,71‰. По этому показателю самым солёным также оказывается Атлантический океан (34,87‰), затем следуют Индийский (34,78‰) и Тихий (34,63‰) океаны. В Северном полушарии средняя солёность на 0,13‰ выше, чем в Южном.
Ещё о солевом составе Мирового океана:
Дело в том, что речная вода, в отличие от морской, содержит в основном карбонаты (60,1%), соединения азота, фосфора, кремния и органические вещества (24,8%), выщелачиваемые потоком из горных пород и почвы. Главный катион здесь кальций, а анионы — бикарбонаты и карбонаты. За год в океан с речным стоком поступает до 0,56 млрд. т кальция и 0,96 млрд. т анионов. Преобладающих же в морской воде хлоридов натрия и магния в речных водах очень мало. Поэтому рассматривать реки как источники запаса основных солей в Мировом океане нельзя — уж больно долго им пришлось бы трудиться.
Куда более убедительно выглядит другое предположение: солевой состав океана сформировался в процессе возникновения нашей планеты много миллиардов лет назад. Согласно одной из современных гипотез, Земля образовалась из твёрдого холодного космического вещества, которое разогревалось под влиянием сжатия и тепла, выделяемого в процессе распада радиоактивных элементов — ядерных реакций. Это привело к перераспределению вещества планеты: оно расслоилось, образовав оболочки. Легкоплавкие вещества — базальтовая магма и пары воды, составлявшие основу растворённых в ней газов, — оказались на поверхности. Далее, по мере охлаждения, пары воды и другие газы — аммиак, метан, угарный и углекислый — конденсировались, образуя кислый раствор, содержащий ионы хлора, серы, углерода и множества других элементов. Одновременно с постепенным растворением горных пород этот раствор нейтрализовался и обогащался ионами натрия, магния, кальция, калия, стронция. Получается, что уже на заре образования гидросферы праокеан был солёным и содержал почти все элементы современного солевого состава.
http://wsyachina.narod.ru/earth_sciences/aqua_7.ht ml
|
Querqus
Участник
Письмо
Калининград
|
# Дата: 27 Дек 2014 00:34
Второе пришествие льда на Балтику. Почти всё, что образовалось в ноябре, растаяло. Очистились Куршский и Вислинский заливы. Оставалось совсем немного льда в шхерах в вершине Ботнического залива. Сейчас лёд интенсивно образуется во фьордах и шхерах в Ботническом заливе. В Финском заливе лёд вышел западнее о. Котлин, замерзает район Выборга.
|
