Популярно о Глобальном

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Популярно о Глобальном

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 3 [ Morozov_S, Date, PavelSky ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Популярно о Глобальном
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 . >>
Автор Сообщение
roman ashirov
Участник

Казань, Зазеркалье
# Дата: 26 Jun 2016 18:59


Ruxs
В период малого климатического оптимума там были обширные пастбища и развитые колонии норманнов-данов.

Вы так говорите, что они были развиты, будто сами там жили.:-)
А между тем есть много дискуссионных вопросов и разных точек зрения по поводу этих колоний. Опять же, есть мнение что Эрик Рауди специально назвал вновь открытую землю "Зелёная земля" чтобы привлечь туда больше поселенцев. Исландию же назвали "страной льдов" хотя по той логике, что Гренландию назвали так ввиду большей мягкости климата в то время, уж Исландию и подавно могли бы назвать как-нибудь по-другому.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 26 Jun 2016 19:09 - Поправил: Ruxs


roman ashirov, интересовался этим вопросом в свое время. Собственно, вот упоминание о 5000 тысячах жителей
http://archive.archaeology.org/online/features/gre enland/
А что касается названия Исландии, то в отличие от Эрика Рауди, первые исследователи острова, норвежцы, попали к части острова, покрытой снегом и льдом. Помнится, изначальное название было "Снежная земля"...
Так что тут каприз случая.

roman ashirov
Участник

Казань, Зазеркалье
# Дата: 26 Jun 2016 19:36 - Поправил: roman ashirov


Ruxs
Собственно, вот упоминание о 5000 тысячах жителей


Эта цифра может быть сильно завышена, согласно некоторым исследованиям.

первые исследователи острова, норвежцы, попали к части острова, покрытой снегом и льдом

Да, норвежец Наддод, приплывший к восточному побережью на короткое время, назвал страну снежной. Другой норвежец, Флоки Вильгердарсон, высадился уже на западном, более мягком побережье. Именно он и назвал остров страной льдов. В тот год выдалась "невероятно холодная зима" и весь скот норвежца погиб. По преданию, он проклял эту землю, а после того как, опять же холодной, весной увидел с холма плавучие льды, скопившиеся во фьорде к северу, назвал эту страну страной льдов.

В любом случае, считаю, что нам сейчас очень сложно судить о мотивации людей тысячелетней давности, что побуждала их так или иначе называть те или иные места.

LANGUST
Участник

# Дата: 27 Jun 2016 05:45


Viking
На форуме должны присутствовать кандидаты и доктора наук в области метеорологии , климатологии или физики. Раньше такие кадры составляли золотой фонд форума Метеоклуба и умели задавать тон любой дискуссии , да и всему форуму. Теперь никого из них не осталось.

Раньше были времена, а теперь мгновения... . Где-то я уже это слышал.

Viking Скажите, а для кого Вы всё это пишете? Если хотите чтоб Вас умели слушать, нужен соответствующий электорат.

Мы пишем для участников форума, кто бы они ни были. Мне как-то не приходило в голову делить участников на четлан и пацаков... .

Viking На костяна не обижайтесь, будет жаль если его забанят. Это трудоголик и довольно грамотный (в своей области) специалист.

На обиженных воду возят. Чтобы не флудить, не буду останавливаться на моральных характеристиках сего деятеля. Процитирую только одну фразу:

Ха-ха-ха. Где вы тут научный форум увидели? Он уже несколько лет как превращен в балаган.

Неуважение и презрение к другим участникам - "на лице" трудоголика и грамотея.
Если вы своим постом хотели сказать то же самое, то весьма печально... .

LANGUST
Участник

# Дата: 27 Jun 2016 08:25


ded
Синяя линия - исследование кернов, красная - последние 100 лет по алармистской базе

Дело не только в "алармистской базе". Если посмотреть внимательно, то основной график составлен как минимум с десятилетним усреднением. На красном же где-то на 95 лет приходится почти 80 точек - на "десятилетнее" явно не тянет. Скорее, с шагом в год с небольшим.



Алармисты любят подобные "склейки" по разным методам и всякий раз у них получаются "хоккейные клюшки".
График должен выглядеть менее "клюковатым":



А если учесть, что температуры за последние десятилетия нет смысла включать в средние десятилетние, то основание клюшки будет еще меньше. Если же подождать еще лет 30 и включить все-таки последующий тренд, то по всей вероятности, "сегодняшняя" температура станет еще меньше на графике и он совсем потеряет "клюшкообразный" вид.

LANGUST
Участник

# Дата: 27 Jun 2016 11:32


Следует также иметь в виду что первый график взят из не очень то точного для голоцена "длинного" графика GISP2



Это просто калька с него, увеличенная по масштабу, и всего то.
Поэтому целесообразно использовать второй график - более детальный и более точный.
https://allegedlyapparent.wordpress.com/2011/11/17 /newest-reconstruction-past-4000-years-of-greenlan d-temperature/

Следует обратить внимание, что на первом зафиксирована почти одинаковая температура для "Маундера" и его окрестностей, а по второму - во время Маундера был более осязаемый минимум. Отсюда и получается хорошо заметная "ручка клюшки" по первому графику.

LANGUST
Участник

# Дата: 27 Jun 2016 18:21


Так что, с учетом вышесказанного, современная температура на исходном графике вряд ли будет превышать значение -31 гр С



И вовсе нет "беспрецедентного" роста температуры в Гренландии за последнее столетие.

ded
Участник

наро-фоМИНСК
# Дата: 27 Jun 2016 18:38


LANGUST а я вот думаю, если бы мы жили в ледниковый период и, бац, случился Голоцен, то алармисты против Голоцена тоже бы боролись?

LANGUST
Участник

# Дата: 28 Jun 2016 02:34


Борьба и была в натуре, причем нешуточная. Один алармист даже построил ковчег, куда поместил всякой твари по паре и отправился искать приключений на свою... .
Теперь его последователи тоже пытаются построить ковчег, взять всякой твари по паре и отправиться на Марс искать... . И далее по тексту.

A1ex
Участник

Глобальному потеплению пришел капут!
# Дата: 28 Jun 2016 03:03 - Поправил: A1ex


Тем временем в Бразилии рекордные холода.


Водопады заморожен. "Это очень редкое движение замерзания воды в Бразилии," объяснил ClimaTerra Роналдо Коутиньо.
13 июня 2016 - Флорианополис имеет самый большой холод в июне за 115 лет.
Урупема записано утром в понедельник, 13-го, самая низкая температура года в государстве.

Там нет недостатка холодных записей в Санта-Катарина. В ранние утренние часы в понедельник (13 июня) Флорианополис записано, в соответствии с ClimaTerra, только 0,6 ° С Это была самая низкая температура, зарегистрированная с момента установки самой старой метеостанции города, 115 лет назад.
42 других городов имели отрицательные температуры на этой неделе начало. В Bom Jardim да Serram сделал -7.9 ° C; в Сан-Жоаким, -5.7 ° C; в Союзе, -4.6 ° C; и Сан-Бенту-ду-Сул, -4,4 ° С

Кроме того, это шестой день подряд мороз, явление считается редким.

Мало того, сады, деревья квадратов и водопады парков сохранения замороженных, многие остались без воды в течение уик-энда, который заморозил в кранах. Берега реки Pelotas, в Бон-Жардин-да-Серра с 50 метров в ширину, и превратилась в лед.

Самое раннее время зимы почти шесть десятилетий

Средняя температура эквивалентно декабря в Нью-Йорке. "Зима" с удивлением начали ранее, 26 июня, что не происходило в течение почти шести десятилетий.

URL

A1ex
Участник

Глобальному потеплению пришел капут!
# Дата: 28 Jun 2016 03:22


Оказывается водопровод может замерзнуть, бразильцы в шоке :)

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО
# Дата: 28 Jun 2016 09:26


Из Индии знакомые говорят, что у них там аномально холодно.~

LANGUST
Участник

# Дата: 29 Jun 2016 05:24


Если вернуться к графикам на предыдущей странице, то можно сделать важный вывод:

1. Как на микро-уровне (в течение года), так и на макро-уровне (в течение сотен и тысяч лет) изменение концентрации углекислого газа происходит ПОСЛЕ изменения глобальной температуры.

Иначе говоря, рост температуры ведет к росту концентрации, а не наоборот. И эта зависимость обусловлена тем, что нагревание воды в Океане ведет к росту испарения из него СО2.

LANGUST
Участник

# Дата: 29 Jun 2016 06:38


Снова обратимся к академикам РАН, ко мнению которых надо хотя бы прислушиваться и делать соответствующие выводы.
http://scientificrussia.ru/articles/globaljnoe-poh olodanie

Академик Нигматулин:
Нагрев воздуха происходит двумя механизмами — во-первых, за счет непосредственного поглощения радиации, и, во-вторых, за счет передачи тепла снизу вверх вследствие турбулентной теплопроводности. Так вот, мне представляется, что роль непосредственного радиационного нагрева более завышена в существующих моделях, чем передача тепла, и это одно из моих сомнений, хотя я полностью утверждать этого не могу. Но если это так, то тогда роль парниковых газов завышена, потому что на теплопроводность парниковые газы, которые составляют всего сотые доли процента — никакой роли не оказывают.

Вывод:
2. Нагрев воздуха происходит в основном за счет конвективных потоков, а не за счет поглощения радиации парниковыми газами в связи с их малой концентрацией в атмосфере.

LANGUST
Участник

# Дата: 29 Jun 2016 06:52 - Поправил: LANGUST


Хотя и есть концепция "антропогенного усиления" глобального потепления.



Академик говорит:
Далее, накладывается очень сильное обстоятельство — двухфазность атмосферы. А именно, помимо роста содержания водяного пара, способствующему потеплению, должна расти и облачность, которая способствует отражению части солнечной радиации, а значит и охлаждению атмосферы. С потеплением должна расти и кинетическая энергия атмосферы, что должно способствовать интенсификации теплоотдачи от теплых нижних слоев атмосферы в верхние холодные, а значит охлаждению климата. И эти два механизма являются, на мой взгляд, механизмами, компенсирующими действие антропогенного фактора, связанного с увеличением углекислого газа.
Таким образом, влага играет двойственную роль — с одной стороны, водяной пар поглощает энергию, но капли, наоборот, способствуют появлению облачности и т.о. затеняют нашу поверхность. Как только пришло облако — становится прохладнее, атмосфера обладает очень малой инерцией. Облачность над территорией существенно сокращает радиационную энергию, которая приходит к нам от Солнца. Облако словно одеяло или снежный покров отражает это излучение. Т.о. облачность является чрезвычайно важным фактором.


Вывод:
3. Мизерное нагревание атмосферы за счет захвата ИК излучения молекулами СО2 компенсируется некоторым увеличением облачности, что сводит на нет и без того небольшое влияние антропогенного фактора на разогрев атмосферы.

LANGUST
Участник

# Дата: 29 Jun 2016 07:05


Далее - по метану:
А вот рост метана не оказывает климатического воздействия. Метан является очень активным парниковым газом, но концентрация метана последние 15 лет не растет, несмотря на то, что его выделения растут с индустриальной деятельностью и животноводством, видимо, это связано с тем, что, в отличие от углекислого газа, метан разлагается под действием радиации.

Вывод:
4. Рост выбросов метана не оказывает климатического воздействия.

LANGUST
Участник

# Дата: 29 Jun 2016 07:16


Далее...
Смысл моего доклада: вместе с ростом температуры действует не только прямой механизм — СО2 растет, вследствие этого водяной пар увеличивается и мы имеем парниковые эффекты — но возникают и обратные механизмы, дополняющие и отчасти компенсирующие основной. Я их здесь, в докладе коротко перечислил.
Наблюдаемой сейчас стадии стабилизации похолодания примерно 14 лет, можно ожидать, что эта стадия продлится еще примерно 10 лет.


Вывод:
5. Нынешние модели климата пока нельзя принять для принятия экономических решений.

fbn
Участник

Москва, СЗАО, а также: Сколково Технопарк, Реутов (Балашиха), Раменское, Волоколамский район
# Дата: 29 Jun 2016 08:36


LANGUST

Иначе говоря, рост температуры ведет к росту концентрации, а не наоборот. И эта зависимость обусловлена тем, что нагревание воды в Океане ведет к росту испарения из него СО2

Это действительно так. Растворимость СО2 в воде при 50 градусов цельсия в несколько раз меньше, чем при 0 градусов цельсия. Речь идёт не об испарении, а о "выдавливании" лишнего СО2 из воды при повышении температуры.

LANGUST
Участник

# Дата: 29 Jun 2016 10:06


fbn
Это действительно так. Растворимость СО2 в воде при 50 градусов цельсия в несколько раз меньше, чем при 0 градусов цельсия.

На предыдущей странице написал:
Иначе говоря, при повышении глобальной температуры повышается испарение СО2 из Океана (и/или снижается его поглощение Океаном). То есть первична - именно температура, а не концентрация СО2.

LANGUST
Участник

# Дата: 30 Jun 2016 07:00


Подведем некоторые итоги выступления академика РАН Роберта Нигматулина.

1. Как на микро-уровне (в течение года), так и на макро-уровне (в течение сотен и тысяч лет) изменение концентрации углекислого газа происходит ПОСЛЕ изменения глобальной температуры.

2. Нагрев воздуха происходит в основном за счет конвективных потоков, а не за счет поглощения радиации парниковыми газами в связи с их малой концентрацией в атмосфере.

3. Мизерное нагревание атмосферы за счет захвата ИК излучения молекулами СО2 компенсируется некоторым увеличением облачности, что сводит на нет и без того небольшое влияние антропогенного фактора на разогрев атмосферы.

4. Рост выбросов метана не оказывает климатического воздействия.

5. Нынешние модели климата пока нельзя принять для принятия экономических решений.


Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 30 Jun 2016 12:18


По большинству климатических моделей в ближайшие 20-30 лет в Узбекистане ожидается (наряду с ростом Т во все сезоны года) довольно интенсивный рост осадков для периода январь-апрель (на 30-60%). Нечто подобное (тёплая и очень влажная зима с осадками в полтора-два раза выше нормы) было как раз в минувшую зиму 2015/2016 годов на севере Узбекистана и юге Казахстана.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО
# Дата: 30 Jun 2016 13:28 - Поправил: LESS


Corvus

Также из приведённого Вами источника (в соседней теме):

Следует отметить устойчивые тенденции к повышению сезонных минимальных температур воздуха... (на территории Узбекистана)

LANGUST
Участник

# Дата: 1 Jul 2016 04:04


По итогам декабрьской Парижской климатической конференции Россия взяла на себя обязательства по снижению к 2030 году объемов выбросов парниковых газов на 30% к уровню 1990 года. По сообщениям СМИ, ряд компаний, в том числе СГК, выступили против углеродного сбора, рассматривающегося в рамках этих обязательств, и просили привлечь их к разработке методики измерения объемов выбросов парниковых газов.

От того, насколько корректно будут определены подходы к измерению и учету объемов выбросов парниковых газов, зависит влияние выполнения этих обязательств на экономику России в целом, аргументировали свою позицию генерирующие компании. Сейчас обсуждается плата за сверхнормативные выбросы, торговля квотами, введение налога на тонну выбросов эквивалента диоксида углерода, перечислили они.

Введение сбора повысит нагрузку на энергетиков и приведет к значительному росту цен на электроэнергию: так, при введении сбора в 15 долларов за тонну эквивалента диоксида углерода рост цены в европейской части составит 27%, в Сибири – 55%. Результатом станет ускорение инфляции, падение потребительского спроса, снижение объемов производства и доходов населения, отмечали генерирующие компании.

http://www.right4coal.ru/news-and-blog/2016/6/22/-

Снова собрались торговать "воздухом"?

LANGUST
Участник

# Дата: 1 Jul 2016 04:15


Введение «углеродного налога» обойдется России в $100 млрд

Российский союз промышленников и предпринимателей выступает против «углеродного налога», который может быть введен в рамках Парижского соглашения по климату. Подписание последнего прошло в штаб-квартире ООН в Нью-Йорке в конце апреля. По мнению бизнесменов, действия по его реализации и механизмы регулирования выбросов парниковых газов будут оказывать очень существенное влияние на темпы социально-экономического развития страны, а также создадут риски снижения конкурентоспособности базовых отраслей. По подсчетам экспертов, углеродный сбор будет стоить российским бизнесменам до $100 млрд в год, или 9% ВВП.

Как отмечается в презентации комиссии РСПП, сегодня Россия имеет один из самых больших в мире заделов по снижению выбросов парниковых газов. В 2013 году российские выбросы парниковых газов были примерно на 30% ниже уровня 1990 года, который берется традиционно за базовый при расчетах обязательств. Почти 80% электроэнергии в РФ производится на безуглеродных (ГЭС и АЭС) или низкоуглеродных (ТЭС на природном газе) источниках.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/614390#ixzz4D7CM8cLr

С учетом того, что российские леса "недооценены", "углеродный вклад" России не очень то и велик, к тому же сама Россия является самой холодной страной в мире, вся эта "торговля воздухом" похожа на мошенничество... .



Oblak
Участник

Болгария, София
# Дата: 1 Jul 2016 06:20 - Поправил: Oblak


С учетом того, что российские леса "недооценены", "углеродный вклад" России не очень то и велик, ..... вся эта "торговля воздухом" похожа на мошенничество... .
LANGUST

Почему "похожа" ? ..... Ето и есть мошенничество.

LANGUST
Участник

# Дата: 1 Jul 2016 07:46 - Поправил: LANGUST


Действия российских руководителей и экспертов во главе с Министром природных ресурсов Сергеем Донским и советником Президента РФ по проблемам изменения климата Александром Бедрицким, которые официально представляют Россию в переговорах по международным климатическим соглашениям:

- игнорируют мнение значительной части научно-экспертного сообщества России. Игнорируют заключение Российской Академии наук о несостоятельности гипотезы «антропогенного глобального потепления» (2004): РАН, остающаяся по законодательству главной экспертной структурой России, по этому вопросу своей позиции не меняла.

- имитируют выполнение прямого указания Президента РФ об учете поглотительной способности российских бореальных лесов и биоты в целом в Парижском соглашении. Благодаря использованию сомнительной методики оценка поглотительной способности бореальных лесов России оказалась заниженной в десятки раз. Это превращает Россию из страны экологического донора в страну экологического «паразита» и ставит ее в равные условия с главными мировыми странами-загрязнителями.


- создают экономические риски для России.
https://regnum.ru/news/2099401.html

Россия в свое время спасла Киотский протокол - без ее участия он бы и не был легитимным. Кстати, надежды что-то спилить с него не оправдались. Есть же поговорка: жадность фраера погубит... .

LANGUST
Участник

# Дата: 1 Jul 2016 08:06


Вспомним еще раз несколько пунктов из выводов семинара РАН по Киотскому протоколу:

1. Киотский протокол не имеет научного обоснования.

2. Киотский протокол неэффективен для достижения целей Рамочной конвенции ООН об изменении климата, для выполнения которых он и создавался (основная цель — стабилизация концентраций парниковых газов в атмосфере на таком уровне, который не допускал бы опасного антропогенного воздействия на климатическую систему).

3. Потепление климата в России — самой холодной стране мира — имеет ряд серьезных положительных эффектов (отопление, транспорт, сельское хозяйство, увеличение биомассы и др.). Следует иметь в виду и возможные негативные эффекты (для зон вечной мерзлоты, в том числе потери прочности сооружений). Необходимо провести комплексные расчеты возможных последствий изменения климата для экономики и социальной сферы России.
...


А теперь вот "увязли в борьбе" с углекислым карликом... .

LANGUST
Участник

# Дата: 1 Jul 2016 08:38 - Поправил: LANGUST


За 12 лет, собственно говоря, ничего не изменилось. Ни в принципах подсчета, ни в выводах РАН.

Аккурат двенадцатый пункт:

12. Дискриминационный характер Киотского протокола. Киотский протокол имеет по отношению к России дискриминационный характер:

— при подготовке Протокола не учтен температурный режим России, самой холодной страны в мире;

— в счет России не засчитывается общий объем лесных массивов как фактора, поглощающего СО2 (в отличие от ряда других стран);

— при продаже Россией природного газа в его стоимость не включается передача Россией другим странам квот на выброс СО2;

— проектные механизмы Киотского протокола дают преимущества развивающимся странам в ущерб России.


Мало того, что игнорируют то, что жители России тратят много ресурсов на элементарное отопление своих жилищ, так еще явно занижают поглощение СО2 лесами. Роль болот вообще не учитывается.
А то, что богатенькая Европа скупает львиную долю нашего газа и нефти, но это записывается "во вред" России - вообще конгениально! Так сказать, купили себе и энергию, и записали поставщиков во "враги народов"!
И потом, кто сказал, что надо зафиксировать выбросы и от этого плясать? По их же логике: кто сжигает, тот и должен быть виновен в "ужасном" потеплении. Почему это так, что немцы живут хорошо, то и let lt be, а те же африканцы должны продолжать голодать? Вот когда люди в буркине фасе сравняются по уровню жизни с теми же немцами, тогда и надо со всех требовать одинаково.

LANGUST
Участник

# Дата: 1 Jul 2016 09:22 - Поправил: LANGUST


Раз уж высоколобый Запад придумал свою теорию АГП, то будьте бобры, заплатите за своё же хулиганство. И платить надо не за "превышение", а за конкретный "вред", коим они наделили углекислый карлик. А по этим расчетам в "зеленый фонд" должны платить те, кто со своей территории в основном и выпускает углекислый газ.
По списку:
1. Китай (24%)
2. США (21%)
3. Страны ЕС (12%)
4. Индия (8%)

Остальные же должны так же "платить" за выбросы, минус траты на отопление (плохие условия проживания), минус поглощение вредоносного газа лесами. И если баланс будет отрицательным, то именно они и должны брать определенные суммы из зеленого фонда.
В этом случае (и справедливо!) деньги будут зарабатывать, прежде всего, страны центральной Африки, Индонезия, Канада и т.д.
А Россию вообще на руках надо носить - она должна получить чуть ли не половину этого "фонда"!
Могут возразить, что дескать в Китае или в Индии много людей... . Так, и в Африке уже больше миллиарда, но они выбрасывают какой-то жалкий процент от общих выбросов, а упомянутые страны - треть!
Ещё одна треть приходится на "золотой миллиард"... .

LANGUST
Участник

# Дата: 1 Jul 2016 11:42 - Поправил: LANGUST


Oblak
Ето и есть мошенничество.

Вот именно! Они просто хотят контролировать всю промышленность мира, а в гипотезу АГП они сами не верят. А если реализовать справедливое наполнение и распределение "зеленого" фонда, как было описано выше, то как раз и получится саморегулирующая система: обладатели огромных лесных массивов будут заинтересованы в их восстановлении, страны-доноры будут заинтересованы в безуглеродной и малоуглеродной энергетике, экологи успокоятся, так как меньше будет использоваться уголь в качестве топлива, а леса останутся нетронутыми.
Кстати, если так поставить вопрос, то 97% горе-климатологов в одночасье "прозреют" и быстренько докажут бредовость атропогенной гипотезы!

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 . >>
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024