Популярно о Глобальном

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Популярно о Глобальном

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Популярно о Глобальном
<< 1 ... 18 . 19 .
Автор Сообщение
roman ashirov
Участник

Казань, Зазеркалье
# Дата: 12 Jul 2016 23:01


kostian

Спасибо.

LANGUST
Участник

# Дата: 13 Jul 2016 01:06


roman ashirov
LANGUST
В опыте Вуда во втором "сосуде" температура была примерно на 1 град С ниже, чем в первом (56-55 град С). Если принять температуру воздуха в опыте за 25-30 град, то разница будет менее 5%. Даже если принять 8%, то более 90% приходится на конвекцию. В этом случае из 33 градусов превышения над эффективной температуры на "парниковый эффект" остается только 3 градуса, а на долю СО2 - менее 1 градуса.


Неверно экстраполировать опыт с "сосудом" на всю атмосферу, не говоря уже о том, что процессы в "сосуде" и в реальной атмосфере несмотря на некую схожесть, совершенно разные.


Целью опыта не была "экстраполяция атмосферы". Вуд всего лишь выяснил степень влияния конвективного и радиационного механизмов на теплообмен внутри атмосферы. Не более того. В результате опыта стало ясно, что доля влияния радиации неизмеримо мала по сравнению с конвекцией.

LANGUST
Участник

# Дата: 13 Jul 2016 01:27


roman ashirov
LANGUST
полное насыщение поглощения ИФК углекислым газом


Я раннее просил пояснить, что имелось в виду в данной фразе. Что вся испускаемая радиация поглощается некоторым количеством молекул CO2 и остальные роли не играют или что-то другое? Или вы имели ввиду понятие из квантовой физики об электронных оболочках?

Давайте представим для упрощения атмосферу как совокупность лежащих друг на друге слоёв. Пусть, опять же для простоты, в атмосфере Земли всего один слой СO2, остальные слои пусть другие газы. Этот слой поглотил исходящую от поверхности ИФ радиацию, сам её переизлучил, часть к поверхности, часть в космос. Та часть, что улетела в космос, унесла с собой часть энергии, другая часть, что полетела обратно к земле, сохранила энергию, что и послужило неким парниковым эффектом.

Теперь представим атмосферу Венеры как лежащие друг на друге слои СO2. Итак, от поверхности пошла ИФ радиация, первый слой её задержал - также как и на Земле, переизлучил - часть к поверхности, часть в космос. Ту часть, что пошла в космос, уже перехватил следующий слой СO2, опять её поглотил, опять переизлучил, опять часть в космос, часть к поверхности. Далее по списку третий слой и т.д. В итоге, в космос улетает лишь малая часть изначально излученной поверхностью радиации. Отсюда и эффект. Надеюсь, моя мысль понятна?


Имелось в виду, что в атмосфера Венеры полностью перекрывает диапазоны поглощения для углекислого газа. То же самое происходило бы и в том случае, если бы концентрация СО2 была бы не 97%, а всего лишь 0,0001%. А все эти "слои" от лукавого... .
Что же касается "малой части", которая улетает в космос, то "улетает" ровно столько, сколько и "прилетает" от Солнца - ни более и не менее. На оно и тепловое равновесие.
А про разогрев нижних слоев до высоких температур уже писал, но почему-то не дошло до адресата... .
А посему повторяю:

Повышенная температура у поверхности как Земли, так и Венеры, образуется за счет адиабатических процессов.
Давление воздуха с высотой уменьшается, и поэтому объем поднимающегося более теплого воздуха расширяется. Если расширение воздуха идет без притока энергии извне, то единственным источником, из которого может черпаться энергия, является внутренняя энергия самого расширяющегося воздуха. Так как внутренняя энергия газа пропорциональна его температуре, то уменьшение энергии ведет к понижению температуры.
Очевидно, что при опускании массы воздуха из-за увеличения давления объем этой массы будет уменьшаться. За счет превращения работы внешней силы во внутреннюю энергию увеличивается запас тепловой энергии сжимающегося объема воздуха, что ведет к повышению его температуры.
Охлаждение воздуха при расширении и нагревание при сжатии, происходящие без притока и отдачи тепла, называют адиабатическим охлаждением или адиабатическим нагреванием.
Атмосферное давление у поверхности Венеры составляет около 90 атм., а посему и температура там значительно выше, чем у поверхности Земли, где давление только 1 атм. В связи с таким огромным давлением на Венере фиксируется не только повышенная температура приповерхностного слоя, но и куда более высокая степень теплоёмкости, которая в купе с горизонтальной турбулентностью сохраняет тепло длительное время даже на неосвещенной Солнцем стороне. Даже если предположить на Венере механизм "парникового" разогрева, когда более холодные газы на высоте посредством радиации нагревают более теплую поверхность (?!), то результатом такого гипотетического процесса будет лишь малая доля от общего разогрева посредством адиабатического нагревания.


LANGUST
Участник

# Дата: 13 Jul 2016 02:02 - Поправил: LANGUST


roman ashirov
Ну всё так и есть. СO2 и Н2O экранируют пытающуюся покинуть Землю радиацию. Это и есть "парниковый эффект". Очень важный для жизни на Земле, без него было бы на 33 градуса холоднее, как было отмечено выше.

Раз уж ваши гении парниковой гипотезы обозвали два понятия одним термином, то хотя бы надо делать различия.
Эти "33 градуса" и есть тот самый "парниковый эффект", про который все время говорили большевики... .
Хотя не раз уже говорилось, что основным механизмом теплопередачи в тропосфере являются конвекция и теплопроводность и на долю "парникового разогрева" приходится лишь малая часть этого "парникового эффекта".
Далее, если рассуждать о "парниковом эффекте" как о процессе, то эта самая доля становится совсем уж нано-величиной уже потому, что в тропосфере распределение температур имеет адиабатический характер и более холодный СО2 на высоте никоим образом не может нагреть более теплую поверхность. Исключения бывают только в случае инверсий. Например, ночью (на Земле), когда поверхность остывает и ее температура становится ниже температуры воздуха на высоте. В этом случае процесс остывания поверхности может замедлиться за счет переизлучения. А если еще учесть, что "парниковая" доля СО2 часто значительно меньше таковой от водяного пара, то очевидно, что никакого "антропогенного" разогрева в сущности и нет.

LANGUST
Участник

# Дата: 13 Jul 2016 02:18


kostian
Да, забейте. Человек на своей волне, ему не нужны ваши объяснения, он их не воспринимает. Я приводил ссылку на диссертацию по термодинамике атмосферы Венеры, где детально описываются все процессы и, в частности парниковый эффект, но это не возымело никакого результата. Так что просто игнорируйте его белиберду, которая тут постится по кругу бесконечное число раз. Когда-нибудь это ему надоест.

Интереснее понаблюдать за безответным монологом. Жду, когда лангуст начнет материться и требовать внимания к себе, как это уже делает тут Mark2, на которого давно никто не обращает внимания.


Похоже, на конкретные инструкции, "как учили в европах"... . Тут и ловкий маневр с недоступным ресурсом на сотню страниц, и "не восприятие", и "белиберда", и "ожидания матерщины" от оппонента и даже прямое требование "игнора"! Мол, сам не ам, и другим не дам.
Флуд и троллинг продолжается... .

LANGUST
Участник

# Дата: 13 Jul 2016 04:52 - Поправил: LANGUST


kostian
Пожалуйста, только на платная: 500 руб стоит диссертация, 200 руб - автореферат

Похоже на повторную рекламу платного сайта.

kostian
Ой, извиняюсь, забыл у вас, как у эксперта по всем вопросам, проконсультироваться о степени знания физики.

И очередная порция флуда... .

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 13 Jul 2016 11:14 - Поправил: kostian


LANGUST
Флуд и троллинг продолжается

Я с вами не разговариваю, так что попрошу не обращаться ко мне и не комментировать мои сообщения.

Похоже на повторную рекламу платного сайта.

Эта реплика вообще вершина идиотизма. Я не имею никакого отношения к этому сайту и не заинтересован в его рекламе. У меня попросили ссылку - я дал и предупредил, что сайт платный. Видимо, забыл у вас разрешение спросить и у Ruxs-а юридическую консультацию получить о допустимости публикаций ссылки на платный сайт.

И очередная порция флуда...

Вы сначала сами свою потертую флудильную пластинку смените, которая уже лет 10 изо дня в день крутится на разных форумах. А до этого момента подобные заявления от вас выглядят, по меньшей мере, комично. Сам флудераст с десятилетнем стажем и будет еще меня во флуде обвинять!

LANGUST
Участник

# Дата: 13 Jul 2016 12:10 - Поправил: LANGUST


kostian
Я с вами не разговариваю, так что попрошу не обращаться ко мне и не комментировать мои сообщения.

Пардон, я было подумал, что фраза "Да, забейте. Человек на своей волне, ему не нужны ваши объяснения, он их не воспринимает." относится ко мне. Или такая вот:
"Так что просто игнорируйте его белиберду" - тоже, грешным делом, подумал, что белиберда моя. Если не так, то я дико извиняюсь!
А вот эта:
"Жду, когда лангуст начнет материться..." - точно про меня.
Причем, выдержана в отрицательном подтексте с элементами оскорблений... .

kostian
Эта реплика вообще вершина идиотизма. Я не имею никакого отношения к этому сайту и не заинтересован в его рекламе. У меня попросили ссылку - я дал и предупредил, что сайт платный. Видимо, забыл у вас разрешение спросить и у Ruxs-а юридическую консультацию получить о допустимости публикаций ссылки на платный сайт.

Неужели опять облом... . Опять-таки подумал, что раз прямая ссылка дается второй раз, то имеете какое-то отношение к сайту. Просто в этом случае можно либо сослаться на нашу страничку, а еще лучше - написать в личку. А тут даже цены указаны и... ассортимент!

kostian
Вы сначала сами свою потертую флудильную пластинку смените, которая уже лет 10 изо дня в день крутится на разных форумах. А до этого момента подобные заявления от вас выглядят, по меньшей мере, комично. Сам флудераст с десятилетнем стажем и будет еще меня во флуде обвинять!

Обижаете уважаемый. Пишу только на одном форуме. На других давно уже ничего "не крутится", тем более - "изо дня в день". Да и было то "других" - один или полтора от силы, еще до нынешнего форума... . И слово на первый взгляд нехорошее употребили ".....раст" - что-то оно мне напоминает... . Во всяком случае первая часть точно относится ко всем трем репликам, которые привел выше - именно флуд. Даже есть подозрение, что намеренный - в надежде, что закроют вот уже третью тему, где алармисты чувствуют себя не в своей тарелке.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 13 Jul 2016 12:14


LANGUST, Вы правы, это намеренное замусоривание этой полезной темы, я прошу Вас не поддаваться на провокации.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 13 Jul 2016 12:26 - Поправил: kostian


LANGUST
Обижаете уважаемый. Пишу только на одном форуме. На других давно уже ничего "не крутится", тем более - "изо дня в день". Да и было то "других" - один или полтора от силы, еще до нынешнего форума...

Очень хорошо. Значит там были адекватные модераторы, которые своевременно пресекли абсурдный и бесконечный флуд. Жаль только, что здесь, из-за безразличия администратора, это уже перешло все границы разумного.

Ruxs
это намеренное замусоривание этой полезной темы

Вы, конечно, извините, но вопрос: что полезного вы извлекли из этой темы? Я на последних нескольких страницах вижу только бесконечное повторение изо дня в день одних и тех же мантр, базирующихся на одной единственной бредовой и псевонаучной статье некого ученого-геолога. Хоть убейте, во флудотемах, ничего полезного не вижу.

LANGUST
Участник

# Дата: 13 Jul 2016 12:42


kostian
Очень хорошо. Значит там были адекватные модераторы, которые своевременно пресекли абсурдный и бесконечный флуд. Жаль только, что здесь, из-за безразличия администратора, это уже перешло все границы разумного.
Если имеется в виду палеофорум, то формулировка такая: "за оскорбление научного сообщества" - грешным делом сказал, что на Панели "все куплены"... .
Что же до "безразличия администратора", то его нет: не далее чем несколько страниц назад он писал:

Corvus

kostian
Будете продолжать флудить в этой ветке (как это было в закрытой) - придётся вас наконец забанить.


kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 13 Jul 2016 12:49 - Поправил: kostian


LANGUST

Т.е. мне флудить нельзя, а вам можно. Я понял позицию администратора. Насколько вы могли заметить, я в последнее время вообще ничего в этой теме не писал. И даже более того, вчера попросил другого пользователя не мешать вашему безусловно всем интересному и познавательному монологу, а также ответил на его просьбу о ссылке на сайт. Вы же, вместо благодарности, незамедлительно этим воспользовались, чтобы в очередной раз обвинить меня во всех смертных грехах, которые только можно придумать, и инициировали очередную волну флуда и выяснения отношений.

ded
Участник

наро-фоМИНСК
# Дата: 13 Jul 2016 12:53


kostianчтобы в очередной раз обвинить меня во всех смертных грехах,

Но все же это знасительно мягче, чем применять закон Рико к скептикам.

LANGUST
Участник

# Дата: 13 Jul 2016 13:07


kostian
Т.е. мне флудить нельзя, а вам можно. Я понял позицию администратора. Насколько вы могли заметить, я в последнее время вообще ничего в этой теме не писал.

Замечательное было время! Ни флуда никакого, ни хамства!

kostian
И даже более того, вчера попросил другого пользователя не мешать вашему безусловно всем интересному и познавательному монологу, а также ответил на его просьбу о ссылке на сайт.

Сами признаете, что подговариваете участников форума, чтобы игнорировать неугодных вам оппонентов. Очередное нарушение Правил.

kostian
Вы же незамедлительно этим воспользовались, чтобы в очередной раз обвинить меня во всех смертных грехах, которые только можно придумать, и инициировали очередную волну флуда и выяснения отношений.

Да, это я, конечно, "воспользовался": назвал тему "флудотемой", контент - белибердой, а вашего покорного слугу - флудорастом... .
То что продолжаете и сейчас флудить - ваше право, только хотя бы следите за языком... .

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 13 Jul 2016 13:20 - Поправил: kostian


LANGUST
Ни флуда никакого, ни хамства! признаете, что подговариваете участников форума

Ну так я же вам помогаю: прошу других не мешать вашему творчеству. Вы как-то определитесь, что вы хотите.

игнорировать неугодных вам оппонентов.

Каких оппонентов? Вы для меня давно не оппонент, а ноль. Я об этом уже неоднократно заявлял.

назвал тему "флудотемой", контент - белибердой, а вашего покорного слугу - флудорастом

Э... а в чем я не прав? Извините, давайте в словарь заглянем:

Белиберда - вздор, бессмыслица, чепуха. То, что вы пишете, полностью соответствует данному определению.
Флудотема - тема, где ничего полезного кроме флуда и белиберды нету.
Флудераст - человек, получающий удовольствие от публикации бессмысленных реплик и постов.

Выходит, что никакой лжи, клеветы или хамства с моей стороны нету. Называю вещи своими именами, полностью в соответствии с определениями, данными в словарях русского языка. Что вас не устраивает?

LANGUST
Участник

# Дата: 13 Jul 2016 20:42 - Поправил: LANGUST


kostian
Выходит, что никакой лжи, клеветы или хамства с моей стороны нету. Называю вещи своими именами, полностью в соответствии с определениями, данными в словарях русского языка. Что вас не устраивает?

Все вроде как устраивает, кроме... лжи, клеветы или хамства.

Белиберда - вздор, бессмыслица, чепуха. То, что вы пишете, полностью соответствует данному определению. - ЛОЖЬ.

Флудотема - тема, где ничего полезного кроме флуда и белиберды нету.
- КЛЕВЕТА

Флудераст - человек, получающий удовольствие от публикации бессмысленных реплик и постов. - ХАМСТВО

Флуд продолжается нарастающими темпами... .

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 13 Jul 2016 21:27


LANGUST, направил вам письмо в личку.

roman ashirov
Участник

Казань, Зазеркалье
# Дата: 13 Jul 2016 22:57


Оплатил. Жду диссертацию. :-)

LANGUST
Участник

# Дата: 14 Jul 2016 10:34 - Поправил: LANGUST


kostian
Вы для меня давно не оппонент, а ноль. Я об этом уже неоднократно заявлял.

Верно. Даже Администратор зафиксировал "нолики"...

Corvus
Вы - ноль, с вами не о чем говорить.//Есть и такие уникумы. Ничего кроме недоумения, их теории не вызывают. Они - ноль. И вы такой же ноль.//LANGUST в очередной раз ловко манипулирует понятиями и вводит в заблуждение.//вы невменяемый неадекват//всегда есть такие же неадекваты, как вы//бред, который вы тут пишете//вы нагло влезли//Вы слепой?????//Вы жалкий трус!//Пустословие и демагогия!//Лжец вы! Привели ложь//Туп как дуб!//Ложь! Нигде нет!//Везде говорят только об аномалиях.//Потому что вы лжец и с вами не о чем говорить.//Я просто констатировал факт, что вы лжец!//
Если вы публикуете лживую статейку, то вы сами лжец.//не понимаю, почему не предпринимается никаких мер против лжеца на форуме.//О, Боже! Какой дуболом!//И сорок раз будет (хамство)

kostian
Выношу Вам строгое предупреждение.
Если не можете общаться в этой ветке спокойно, оперируя фактами (а не эмоциями и ярлыками), лучше вообще в ней ничего не пишите.


Не пора ли "крестик" поставить?

LANGUST
Участник

# Дата: 14 Jul 2016 11:21


kostian
Т.е. мне флудить нельзя, а вам можно. Я понял позицию администратора.

У него вполне определенное мнение, кто на форуме флудит.

Corvus
kostian, ...
Ваши выходки давно всем известны и памятны. И троллинг в политических темах, и флуд в этой, чего стоят только пресловутые коровы.
Ruxs

Да, так. И политический флуд за ним числится, и коровы, и назойливая реклама квазисекты 350.орг.


Так что возвращаю вашего "флудораста" взад - самое место!

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 14 Jul 2016 11:35


Ветку закрываю, т.к. она окончательно испорчена флудом и разборками.

<< 1 ... 18 . 19 .
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024